חוק ניתוק זיקה. מה זה?

שליחה #1 08/03/2010 23:06

בסוף השנה שעברה (1.11.09) עבר חוק בישראל ושמו, "חוק ניתוק הזיקה". על החוק חתום משרד התקשורת והעומד בראשו, השר משה כחלון. מהו אותו חוק? איך הוא עוזר לנו? איך החוק עובד בפועל? ומדוע רבים מהציבור לא מנצלים את הזכות הזו?

למאמר

Itay_Pollak · שליחה #2 08/03/2010 23:57

יפה - מאמר מעולה ובמקום!

moco · שליחה #3 09/03/2010 0:16

מאמר ברור ולעיניין.
לצערי, החוק אולי פשוט וברור אך רוח החוק עצמו לא ברורה לי.

ברור למה רוצים לנתק זיקה כמו כל הגבל עסקי אחר.
לא ברור למה אתה צריך לרכוש מכשיר זהה ועוד להוכיח רכישתו. כנראה שאני לא מבין פה משהו מהותי כי זו נראית לי כהמשך זיקה, למרות שזו כבר לא זיקה שספק הסלולר נהנה ממנה.
מה הקשר (שהחוק משאיר) בין סוג המכשיר שאתה מחזיק להטבות במחיר? הטבות במחיר צריכות להיות תלויות רק בכמות/אופי השימוש באותו שירות שעליו אתה רוצה לקבל הנחה, דהיינו ביצוע תקשורת דרך הספק.

AviBiton · שליחה #4 09/03/2010 1:07

משה,
אתה לא חייב לרכוש מכשיר זהה, שים לב שניתן לממש את ההטבה גם למכשירים שאינם משווקים ע״י אותה חברה.
במקרה כזה קבע המחוקק שחברות הסלולר תקבענה לא יותר משש רמות סיווג למכשירים כאלו ותקבע לאיזו רמת סיווג שייך המכשיר שברשותך בהתאם למכשירים בעלי מאפיינים דומים שאותם החברה מוכרת.

גם היום אם תלך לרכוש מכשיר באחת החברות, אתה תהנה מהחזרים מסויימים פר מכשיר ללא קשר לתכנית בה אתה נמצא.
אתה פשוט מבלבל בין תוכנית ובין רכישת מכשיר.

moco · שליחה #5 09/03/2010 1:26

צודק (טיפה דילגתי בקריאה שם בסוף

).
עדיין, אני לא מבין את המהות של העיניין. כלומר אני כנראה מבין איך הגיעו לזה, אבל לא מבין למה המחוקק הסכים לזה.
אני מניח שיש קורלציה בין סיווג המכשיר לבין כמות התקשורת שהלקוח יבצע אבל זה עדיין עקום לגמרי. למה פשוט לא לחייב שהזיקה תהיה פשוט לשימוש בפועל ברוחב פס, או יותר נכון, לתשלום החודשי בפועל לספק על השירותים.

אם באים להגן על הצרכן, אז שיגנו עליו עד הסוף ולא יעזרו לספקים לעודד רכישת מכשירים. בסופו של דבר יש כאן הטעייה. במקום להיות ישירים ולעודד צריכת רוחב פס על ידי תוכנית הנחות פרוגרסיבית התלויה בצריכה עצמה, מעודדים רכישת מכשירים כדי ליצור הרגלי צריכת רוחב פס גבוהה יותר בצורה עקיפה. הלקוח (התמים, לפחות) יתפתה בלי לעשות את החשבון הנכון. - זו מהות ההטעייה.

שליחה #6 09/03/2010 2:06

אני היחיד שלא מבין את ההיגיון שעומד מאחורי החוק? למה חברה X צריכה לממן מוצר שנרכש אצל חברה Y כאשר אין לה שום אינטרס במוצר? חוק דבילי.

moco · שליחה #7 09/03/2010 2:21

sapir255,
חברה X לא מממנת שום מוצר שנרכש אצל Y.
זה האינטרס של X ללקוחות יהיו מכשירים מתקדמים.

אם הבנתי נכון, הגיעו פה לאיזה פשרה, שלדעתי לא היתה צריכה הממשלה להתפשר עליה.
הם ניתקו את הזיקה שנתנה עדיפות לספקיות כמוכרות מכשירים וכך שיפרו תחרותיות, אבל הבעייה היא שעדיין מאפשרים לספקיות לעשות תרגיל בעצם ההטבה על רכישת מכשיר.
כך לפחות אני מבין את זה. מה שבטוח הוא שזה יצא חוק מוזר למדי.

שליחה #8 09/03/2010 7:54

אחלה מאמר.
הכי חשוב לנו, הצרכנים-

החוק נמצא ומיושם, צריך רק לדעת לבקש
...

.

AviBiton · שליחה #9 09/03/2010 9:11

moco כתב: אבל הבעייה היא שעדיין מאפשרים לספקיות לעשות תרגיל בעצם ההטבה על רכישת מכשיר.
כך לפחות אני מבין את זה. מה שבטוח הוא שזה יצא חוק מוזר למדי.
...

אני לא הבנתי לאיזה תרגיל אתה מתכוון, תוכל להסביר לי?

בשורה התחתונה, אני ועוד הרבה שכמותי, שרכשנו מכשיר במקומות אחרים, ולא דרך הספקית, לא יכולנו ליהנות מהטבות שרוכשים "רגילים" (אין לי מילה אחרת

) נהנים מהן, וכיום, אנחנו כן יכולים, אני לא כ"כ מבין את תרגיל ההטבה של הרכישה שאליו אתה מתכוון.

שליחה #10 09/03/2010 9:26

מאמר מצויין ובהחלט חידש לי לא מעט.

מה שכן, יש בעיה להציג אישור רכישה לעיתים מכיוון שפעמים רבות חברים מביאים מחו"ל וכו'.

לי למשל אין אישור רכישה על שני האייפונים האחרונים שברשותי, כך שאני בפועל לא יכול לממש את ההטבה הזו.

השאלה המתבקשת היא מדוע לא מציגים את המכשיר בפועל ורושמים את ה-IMEI בכדי למנוע שימוש כפול באותו מכשיר. הרי בכל מקרה, הם לא לוקחים את האישור הזה ונראה לי שהוא לא נותן הרבה (לך תוכיח שזו חשבונית לא אמיתית כשמדובר בחשבונית נניח של BEST BUY בארה"ב או משהו כזה...).

שליחה #11 09/03/2010 10:33

כדי למנוע שימוש בטלפונים גנובים....

moco · שליחה #12 09/03/2010 12:21

theAman כתב:
moco כתב: אבל הבעייה היא שעדיין מאפשרים לספקיות לעשות תרגיל בעצם ההטבה על רכישת מכשיר.
כך לפחות אני מבין את זה. מה שבטוח הוא שזה יצא חוק מוזר למדי.
...
אני לא הבנתי לאיזה תרגיל אתה מתכוון, תוכל להסביר לי?

בשורה התחתונה, אני ועוד הרבה שכמותי, שרכשנו מכשיר במקומות אחרים, ולא דרך הספקית, לא יכולנו ליהנות מהטבות שרוכשים "רגילים" (אין לי מילה אחרת ) נהנים מהן, וכיום, אנחנו כן יכולים, אני לא כ"כ מבין את תרגיל ההטבה של הרכישה שאליו אתה מתכוון.
...

קודם כל, ברור שזה שיפור למצב הקיים ואכן אתה ואחרים יכולים להנות מזה ולא כובלים אתכם היכן לרכוש.

אבל עשו רק חצי עבודה. (או אולי הספקיות מספיק חזקות וזו הפשרה הכי טובה שהצליחו להשיג).
עדיין השאירו קשר לעצם רכישת מכשיר מסוים.
למה תרגיל הטעייה?
הספקיות רוצות כמובן לעודד צריכה גבוהה של שירותיהן ולהגדיל את החשבונות של הצרכנים.
הדרך הישירה לעשות זאת זה לתת תמריצים על ידי הנחות פרוגרסיביות - ככל שהחשבון יגדל יתנו יותר הנחה. (אפשר לראות זאת פשוט כהנחה על כמויות).
זה שהם עדיין קושרים את זה לרכישת מכשיר זו דרך עקיפה .
הם מניחים, בצדק, שמי שכבר יקנה מכשיר מתקדם (כי זה מקודם על ידי התוכניות הללו) כבר "יתמכר" וישנה את הרגלי הצריכה שלו.

בנוסף, הספקיות נהנות מעצם הסרבול במה שנוצר ובגללו הרי כתבת את המאמר - מקוות שהרבה אנשים פשוט לא ידעו על זה ולא יממשו את זה.

יש דרך די פשוטה לבחון דברים כאלו. מסתכלים על התוצאה הסופית.
הסדר שדורש שתלך לספקיות עם קבלות והוכחות על מעשה שלא ממש קשור אליהן הוא עקום ומסורבל. למישהו היה אינטרס שזה יהיה ככה וזה בוודאי לא אינטרס שלך הצרכן.

קוראים לזה "ניתוק זיקה" אבל השאירו זיקה. זיקה אחרת אך עדיין זיקה.

mta194 · שליחה #13 09/03/2010 13:35

אחלה מאמר - טוב לדעת דברים כאלו.

ych · שליחה #14 09/03/2010 19:03

האם החוק תקף גם לחבילות עסקיות שמוצעות לחברות?

amiti · שליחה #15 09/03/2010 19:20

לי נראה שכאשר השימוש בהטבות מהסוג הזה יתרחב באופן ממשי ללקוחות שלא קנו את מכשיריהם אצל ספקיות זמן האויר בסופו של דבר הן תבוטלנה. ימצאו דרך אחרת לתגמל לקוחות "נאמנים". ההטבה הזו היא הרי תרגיל שכביכול מפצה על מכירי מכשירים מופקעים בחברות הסלולריות. הטבה שעלותה האמיתית לחברות קטנה בהרבה מערכה לצרכן.

אני לא מבין את ההגיון שבתיקון לחוק הזה (מלבד הפופליזם שלו).

רונןג · שליחה #16 08/04/2010 14:19

אני לקוח עסקי בחברת פרטנר (אורנג')
התעניינתי בניוד של אשתי מסלום לאורנג'.
הציעו לי מסלול עם כך וכך הטבות כאשר:
1. בשימוש מעל 100 ש"ח - זיכוי מלא על עלות המכשיר. (בין כה אני מתכוון לקחת חבילה שעולה מעל סכום זה)
2. בשימוש מעל 150 ש"ח - זיכוי של 40 ש"ח לאחר מו"מ שניהלתי איתם.

כעת - הבוקר, לפני החתימה על העסקה, ביקשתי מהם לבצע את הרכישה בחנות פרטית, זאת משום שבחנות הפרטית נותנים לי לחוות מכשיר אמיתי ולעמוד על עצמת הספיקר ועל חווית המשתמש.

מיד לאחר שאמרתי זאת, אמר לי הנציג (שימו לב - אני מחלק זאת לפי הסעיפים שרשמתי למעלה):
1. השדרוג ינתן לי בשימוש מעל 100 ש"ח (עד כאן - נהדר!)
2. אותם 40 ש"ח שהבטיחו לי בשימוש מעל 150 ש"ח אמרו שלא אהיה זכאי להם.
זעמתי ואמרתי שאני לא מבין מה הקשר - בתגובה אמר לי הנציג שמדובר בהטבת טרייד אין (פעם ראשונה שאני שומע על כך - פתאום אמר לי זאת) ובהטבה שקשורה ישירות לעובדה שהמכשיר יירכש אצלהם.

בתגובה אמרתי שהחוק, עד כמה שאני יודע, ואני מכיר אותו פחות משבוע, מטרתו לגרום לצרכן להיות "אדיש" בין רכישה בחנות ובין רכישה באמצעות חברת הסלולר.

אני מבלבל וכועס - אשמח לעצה שלכם, אמנם זה "רק" 40 ש"ח אבל במכפלה של 36 חודשים זו הטבה גדולה שאני מאבד, מה גם שזה עיקרון, ואני נחוש לשמור על מטרת החוק (אם אני אכן צודק)

רונן
[/url]

AviBiton · שליחה #17 08/04/2010 14:41

הבט,
יש כאן איזושהי בעייתיות.
ההטבה של 40 ש״ח שניתנה לך בהתניה לשימוש מעל 150ש״ח.
האם היא הטבה שחברת הסלולר נותנת בד״כ ללקוחות?
אתה רשמת שקיבלת את זה לאחר מיקוח, האם זה משהו שגם אני יכול לקבל והוא נמצא בתקנון?
אני מניח שלא, ושההטבה שרשומה בחברה היא זו של זיכוי מלא בשימוש של מעל ל-100 ש״ח.
אם זה אכן המצב, אז מה שמצוי בתקנון של החברה (אותה הטבה שמגיעה לכלל הלקוחות ולא רק לאלו שיודעים להתמקח) היא זו שקובעת.
כך לפחות אני מבין את לשון החוק, אם יש מישהו שחושב אחרת, הוא מוזמן להסביר.

רונןג · שליחה #18 08/04/2010 14:57

קודם כל תודה על התגובה המהירה.

מקור אותם 40 ש"ח הוא בבקשה שלי לקבל:
1. חבילת גלישה בחצי המחיר
2. שווי של חצי חבילת סמס
3. חבילת GPS

השווי של כל אלה נאמד ב 40 ש"ח, ולכן נתנו לי אותם, והסכמתי שאקבל אותם רק בחודשים שאעבור רמת שימוש של 150 ש"ח + מע"מ, כלומר, 149 ש"ח לחבילת דקות וסמס + 1 ש"ח + מע"מ שיכול להגיע רק מצריכה עודפת של דקות ו/או סמסים (קצת מסוכן כי לא תמיד אעבור את החבילה אך אסכמתי לכך)

ובכן, לארח שפירטתי לך את מהות ה 40 ש"ח, אני מניח שתבין את הפתעתי הרבה שפתאום קשרו את כל זה לניוד של אשתי, ופתאום התחילו לקרוא לכל זה "הטבת טרייד אין".

על איזו בעייתיות מדובר? אשמח לעצתך.

AviBiton · שליחה #19 08/04/2010 15:12

הבעייתיות היא שהטבה זו היא תוצר של מיקוח שלך עם החברה ולא הטבה הניתנת לכל לקוח שרכש מכשיר כזה בחברה, לכן, לפחות לפי הבנתי את החוק, הם לא חייבים לתת לך את ההטבה הזו כחלק מניתוק הזיקה.
זה שהם אחרי זה קראו לזה בשם אחר (טרייד אין), זה מאד מקומם, אבל זה לא רלבנטי לחוק.

נסה להסתכל על זה כך:
יש ״מחיר מחירון״ של החברה, ורק לו הם מחוייבים, כל מה שהוא אקסטרה, והצלחת להשיג במיקוח, הוא טוב ויפה, אבל לא מחייב אותם לפי החוק.

אני לא משפטן, אבל כך אני מבין את לשון החוק.

רונןג · שליחה #20 08/04/2010 15:48

המון תודה על העזרה - אני מסתכל על זה כעת קצת אחרת.... אם כך, אעשה בירור באותה חנות אך אסכים לבצע רכישה למכשיר זה באורנג'.

רוני