האם עיניך בלבד חשות בהבדל ?

VETORE · שליחה #1 22/02/2010 11:16

עזוב רגע את הנתונים היבשים .
עזוב רגע ממה ששמעת.
עזוב רגע ממה שניסו למכור לך.
עזוב רגע ממה שהמליצו לך.

תכ'לס תתיחס לעיניך בלבד .

אם נתייחס לחברות המובילות בתחום כמו טושיבה' פאנסוניק , סוני LG סמסונג ,פיוניר ואולי שחכתי עוד משהו.

האם בגדלים 42 אינצ' אתה מבדיל בראיתך בלבד הבדלים בין פלזמה ל LCD
בתנאים אופטימליים.

האם בראיתך בלבד בגדלים 42 אינצ' האם אתה מצליח להבדיל בין איכות שידור בין FULL HDMI
לבין REDY HDMI

נא להתייחס לעיניך בלבד ולא לנתונים...

jacko-il · שליחה #2 22/02/2010 11:23

סתם דיון חסר משמעות.
לא ניתן לומר כלום ככה באוויר למעט יתרונות וחסרונות ידועים בכל טכנולוגייה,
למעט אלו - דנים בכל דגם ודגם לגופו. יש מסכים שרואים בהם חד ויפה ויש כאלו שפחות.
לגבי FULL HDMI ו READY HDMI שרשמת - ערבבת דברים שלא קשורים אחד לשני בכלל..
יש HD READY שזה 720p או 1080i ויש FHD (למרות שאין באמת תקן כזה, נזרום..) שהוא 1080p.
(ו- HDMI זה פשוט סוג של חיבור)
האם ניתן להבדיל בינהם על מסך 42 ? קשה לומר.
באיזה מסך בדיוק ? באיזה מרחק מהמסך אתה צופה ? מה איכות הסרט המוצג ? ועוד...
לכן, כמו שאמרתי , חסר משמעות כל הדיון הזה..

VETORE · שליחה #3 22/02/2010 11:35

הדיון אינו חסר משמעות לטעמי
מפני שאתה נכנס לחנות ואתה רואה 100 מסכים מכל המינים והגדלים
אתה פשוט מתבלבל . אתה לא יודע מי נגד מי .

לכן אתה מניח את עיניך בצד, ובוחר יותר לפי נתונים יבשים או המלצות
אני למשל יכול להגיד לך שאני מבדיל בין עומק תמונה וצבעים בין פיוניר פלזמה 42 לבין פאנסוניק
גם אם אני אכנס לחנות.

אבל רוב האנשים כמוך משוחדים לנתונים כנראה.

AviBiton · שליחה #4 22/02/2010 11:45

אנשים "משוחדים" לנתונים, בין היתר בגלל שכאשר אתה נכנס לחנות מסויימת ורואה 100 מסכים ואחד או שניים מהם בולטים באיכותם, אתה מתחיל לחשוב למה דווקא הם?
האם זה בגלל שהם באמת יותר טובים?
האם זה אינטרס של החנות/רשת למכור דווקא את המסכים הללו ולכן כיילו אותם כמו שצריך ואת השאר לא?
אולי המסכים הללו טובים רק בתנאי התאורה של החנות ולא בבית?
ובקיצור, הבנת.
ולכן אנשים פונים לאיזשהו בסיס ידוע וניתן למדידה (בד"כ, כי לפעמים היצרנים מודדים בצורה שונה), ואלו הם הנתונים.
אותם ניתן להשוות בצורה יבשה.

שליחה #5 22/02/2010 11:47

הדרך היחידה שאתה יכול לסמוך על עיניך היא כאשר אתה משווה מסכים שכוילו ע"י אותו אדם, לפי אותו הסטנדרט.
אחרת - אין לך בסיס להשוואה.

אתה יכול להשוות את זה לשאלה - "האם אתה סומך על חוש הטעם שלך או על רשימת המרכיבים, כאשר אתה טועם עוגה?"

תיקח עוגה שהוכנה ע"י ילד בן 5 מרכיבים איכותיים במיוחד, או עוגה שהוכנה ע"י קונדיטור מרכיבים סטנדרטיים - כנראה תבחר בעוגה השניה, כי חוש הטעם פה מוטה.

לכן, חשוב להסתכל על המרכיבים (או בהשאלה - הפרטים הטכניים) כבסיס, ורק אז למדוד איכות.

VETORE · שליחה #6 22/02/2010 11:53

theAman כתב:אנשים "משוחדים" לנתונים, בין היתר בגלל שכאשר אתה נכנס לחנות מסויימת ורואה 100 מסכים ואחד או שניים מהם בולטים באיכותם, אתה מתחיל לחשוב למה דווקא הם?
האם זה בגלל שהם באמת יותר טובים?
האם זה אינטרס של החנות/רשת למכור דווקא את המסכים הללו ולכן כיילו אותם כמו שצריך ואת השאר לא?
אולי המסכים הללו טובים רק בתנאי התאורה של החנות ולא בבית?
ובקיצור, הבנת.
ולכן אנשים פונים לאיזשהו בסיס ידוע וניתן למדידה (בד"כ, כי לפעמים היצרנים מודדים בצורה שונה), ואלו הם הנתונים.
אותם ניתן להשוות בצורה יבשה.
...

ומה עיניך אומרות ???
גם אם נקבע שהמרחק 3 מטר מהמסך
והשידור של יורוספורט אולימפיאדת חורף 2010 ממיר מקס hd

איך תוכל להבדיל אם רכשת מסך ב 8000 ש"ח
כשבדיעבד עיניך היו מסתפקים במסך יותר זול ?

jacko-il · שליחה #7 22/02/2010 12:04

VETORE כתב:הדיון אינו חסר משמעות לטעמי
מפני שאתה נכנס לחנות ואתה רואה 100 מסכים מכל המינים והגדלים
אתה פשוט מתבלבל . אתה לא יודע מי נגד מי .

לכן אתה מניח את עיניך בצד, ובוחר יותר לפי נתונים יבשים או המלצות
אני למשל יכול להגיד לך שאני מבדיל בין עומק תמונה וצבעים בין פיוניר פלזמה 42 לבין פאנסוניק
גם אם אני אכנס לחנות.

אבל רוב האנשים כמוך משוחדים לנתונים כנראה.
...

אני ממש לא משוחד לנתונים ואנא ממך, אל תזרוק עליי סתם דברים לאוויר..

לא מבין למה להכנס לחנות ולראות המון מסכים זה מבלבל אותך. את מי זה מעניין כמה מסכים יש שם ?
אני מתמקד בגודל הרלוונטי לגבי (שקבעתי אותו כבר מראש) ובתקציב אותו קבעתי לעצמי מראש.
אחרי שעשית את שני אלו נשארים אולי עם דגם אחד או שניים מכל יצרן.
והאמת, אם עושים קצת סקר שוק מהבית לפני, נשארים כבר עם גג שלושה מסכים,
כי זה מנפה מההחלטה כל מיני דגמים מסדרות ישנות ויוצאות או דגמים פחות מומלצים.
כשאני בוחר מסך, (בנתיים זה קרה רק פעמיים) אני מבקש מהמוכר שלא יישב לי על הראש.
לוקח את הזמן, מבקש מקסימום את השלט של המכשיר ובודק עד כמה שניתן.
חוץ מזה, בשביל זה בדיוק יש את הפורום כאן ואת המאמרים של האתר -
כדי לתת אינדקציה ראשונית על איזה מסכים בכלל שווה לברר..

VETORE · שליחה #8 22/02/2010 12:05

uriler כתב:הדרך היחידה שאתה יכול לסמוך על עיניך היא כאשר אתה משווה מסכים שכוילו ע"י אותו אדם, לפי אותו הסטנדרט.
אחרת - אין לך בסיס להשוואה.

אתה יכול להשוות את זה לשאלה - "האם אתה סומך על חוש הטעם שלך או על רשימת המרכיבים, כאשר אתה טועם עוגה?"

תיקח עוגה שהוכנה ע"י ילד בן 5 מרכיבים איכותיים במיוחד, או עוגה שהוכנה ע"י קונדיטור מרכיבים סטנדרטיים - כנראה תבחר בעוגה השניה, כי חוש הטעם פה מוטה.

לכן, חשוב להסתכל על המרכיבים (או בהשאלה - הפרטים הטכניים) כבסיס, ורק אז למדוד איכות.
...

אתה פשוט מחדד לי את התאוריה שהטכנולוגיה מנצחת בדיון ..

פעם היה ברור לכולנו שבזלוויזיה סוני טרינטרון רואים הרבה יותר טוב משאר הטלוויזיות
ולא משנה מאיזה מרחק אתה צופה.

פעם הייתי בוחר רמקולים רק לפי איכות הצליל באוזניי ולא לפי נתונים טכניים.

אז לעיניים כנראה בעידננו יש תפקיד משני.

שליחה #9 22/02/2010 12:09

כשאני קורא שוב את מה שכתבתי למעלה, נראה שהשתמע קצת שונה ממה שהתכוונתי.

לעיניים יש תפקיד משני אבל סופי -
אם תקרא את כל הכתוב על מסכים שונים ותינעל על דגם אחד בגלל המאפיינים שלו - אבל לא תאהב את התמונה (בכיול נכון) - אתה לא תקנה אותו, ובצדק. דוגמא טובה היא למשל מקרני DLP, שנותנים תמונה מצוינת, אבל יש אנשים שזה גורם להם לכאב ראש - אז הם לא יקנו למרות הנתונים.
מצד שני - אם על מסך נאמר שהפרטים שלו לא אידיאליים, אבל אתה תאהב את התמונה והוא יתאים לך מבחינת תקציב וכו' - אתה תרכוש אותו כי לך הוא מתאים.

העיניים אומנם באות במקום השני מבחינה כרונולוגית, אבל הראשון מבחינת חשיבות.

AviBiton · שליחה #10 22/02/2010 12:10

VETORE כתב:
uriler כתב:הדרך היחידה שאתה יכול לסמוך על עיניך היא כאשר אתה משווה מסכים שכוילו ע"י אותו אדם, לפי אותו הסטנדרט.
אחרת - אין לך בסיס להשוואה.

אתה יכול להשוות את זה לשאלה - "האם אתה סומך על חוש הטעם שלך או על רשימת המרכיבים, כאשר אתה טועם עוגה?"

תיקח עוגה שהוכנה ע"י ילד בן 5 מרכיבים איכותיים במיוחד, או עוגה שהוכנה ע"י קונדיטור מרכיבים סטנדרטיים - כנראה תבחר בעוגה השניה, כי חוש הטעם פה מוטה.

לכן, חשוב להסתכל על המרכיבים (או בהשאלה - הפרטים הטכניים) כבסיס, ורק אז למדוד איכות.
...
אתה פשוט מחדד לי את התאוריה שהטכנולוגיה מנצחת בדיון ..

פעם היה ברור לכולנו שבזלוויזיה סוני טרינטרון רואים הרבה יותר טוב משאר הטלוויזיות
ולא משנה מאיזה מרחק אתה צופה.

פעם הייתי בוחר רמקולים רק לפי איכות הצליל באוזניי ולא לפי נתונים טכניים.

אז לעיניים כנראה בעידננו יש תפקיד משני.
...

לי לא היה ברור שבסוני רואים יותר טוב.
לדעתי ב-Loewe היו רואים יותר טוב.

שליחה #11 22/02/2010 12:14

הבדל בין פלזמה ל LCD זה דיון שחשוב כיום כמו האם לרכוש מי עדן או נביעות.

יש לקוחות לשניהם וצריך לבדוק את הצרכים למודל ספציפי.

אני רואה הרבה מסכים בבדיקות וההבדלים די דרמטיים בינהם.

riji · שליחה #12 22/02/2010 12:56

oferlaor כתב:הבדל בין פלזמה ל LCD זה דיון שחשוב כיום כמו האם לרכוש מי עדן או נביעות.

יש לקוחות לשניהם וצריך לבדוק את הצרכים למודל ספציפי.

אני רואה הרבה מסכים בבדיקות וההבדלים די דרמטיים בינהם.
...

ועדיין לסיבה שבה התחיל השרשור יש מקום לדיון, אני אבוא אליך הביתה לעשות יחד איתך את הבדיקות, אתרשם מאוד ממה שאתה עושה, אסכים איתך לגבי פרמטר כזה או אחר אבל בסוף אעדיף מסך שונה מזה שאתה תבחר או לחילופין אתלהב מתמונה שלטעמך לא מספיק טובה כי העין והשמיעה הם מאוד שונים מאדם לאדם ויש דקויות חשובות שרק כל אחד יכול להגדיר לעצמו ולכן לעיתים כשאני רואה קביעות חד משמעיות לגבי מוצר מסויים זה ניראה לי תמוה, הרי יכול להיות שהוא באמת מצויין אבל ייתכן שלמישהו הוא יראה פחות טוב וזה עוד מבלי להתייחס לסוג התוכן שאתה רואה (סטטי, דינמי, חשוך, מואר, פרטים קטנים, פרטים גדולים וכו'...).

ולגבי דוגמת העוגה, אני לא חושב שהיא רלוונטית, כי ייתכן שאני אעדיף כזו או אחרת כי יש לי זכרון ילדות ממרכיב מסויים שנעשה בו שימוש, בדיוק כמו שלמשל אני מאוד אוהב ירוק חזק בתמונה מסיבה כזו או אחרת ולכן בטלוויזיה מסויימת התמונה תיראה לי טוב יותר או חד יותר בגלל תכונות הצבע.

VETORE · שליחה #13 22/02/2010 13:10

עניין של טעם וכיוון וכיול התמונה זה עניין אחד

אבל איכות התמונה הרצויה אצל רובנו זו השאיפה להגיע לרמת צפיה
של פילם בקולנוע ,לכן יש דברים שיש עליהם קונצנזוס.

riji · שליחה #14 22/02/2010 13:20

VETORE כתב:עניין של טעם וכיוון וכיול התמונה זה עניין אחד

אבל איכות התמונה הרצויה אצל רובנו זו השאיפה להגיע לרמת צפיה
של פילם בקולנוע ,לכן יש דברים שיש עליהם קונצנזוס.
...

לדעתי ממש לא... פילם בקולנוע הוא לא המדד שלי להשוואה במיוחד כאשר פילם בקולנוע לאו דווקא מציג באופן מיטיבי תכנים דיגיטליים, איכות התמונה הרצויה היא איכות התמונה שבה אני רואה את העולם וכל אחד רואה אותו קצת אחרת.

גם כיול מוגבל ביכולותיו אני יכול לנסות לכייל שלושה מסכים שונים לטעמי ועדיין אני אעדיף אחד על פני השני, למרות שגם מאוד ייתכן שאם התוכן ישתנה גם התפיסה שלי תשתנה.

nadavrut · שליחה #15 22/02/2010 15:49

VETORE כתב:
uriler כתב:
פעם היה ברור לכולנו שבזלוויזיה סוני טרינטרון רואים הרבה יותר טוב משאר הטלוויזיות
ולא משנה מאיזה מרחק אתה צופה.

פעם הייתי בוחר רמקולים רק לפי איכות הצליל באוזניי ולא לפי נתונים טכניים.

אז לעיניים כנראה בעידננו יש תפקיד משני.
...
סוני טריניטרון היו מסכים מצויינים ללא ספק, הרבה יותר טובים מרוב מה שהיה בשוק
אבל מסכים של לווה אופטה (LOEWE) היו רמה בפני עצמה...
...

VETORE · שליחה #16 22/02/2010 16:37

nadavrut כתב:
VETORE כתב:
uriler כתב:
פעם היה ברור לכולנו שבזלוויזיה סוני טרינטרון רואים הרבה יותר טוב משאר הטלוויזיות
ולא משנה מאיזה מרחק אתה צופה.

פעם הייתי בוחר רמקולים רק לפי איכות הצליל באוזניי ולא לפי נתונים טכניים.

אז לעיניים כנראה בעידננו יש תפקיד משני.
...
סוני טריניטרון היו מסכים מצויינים ללא ספק, הרבה יותר טובים מרוב מה שהיה בשוק
אבל מסכים של לווה אופטה (LOEWE) היו רמה בפני עצמה...
...
המסקנה היא שבעידן הטכנולוגי המתקדם ההבדלים בין מכשיר למכשיר לא ממש קריטי
כבעבר.
...

Rainbow · שליחה #17 22/02/2010 16:56

VETORE כתב:עזוב רגע את הנתונים היבשים .
עזוב רגע ממה ששמעת.
עזוב רגע ממה שניסו למכור לך.
עזוב רגע ממה שהמליצו לך.

תכ'לס תתיחס לעיניך בלבד .

אם נתייחס לחברות המובילות בתחום כמו טושיבה' פאנסוניק , סוני LG סמסונג ,פיוניר ואולי שחכתי עוד משהו.

האם בגדלים 42 אינצ' אתה מבדיל בראיתך בלבד הבדלים בין פלזמה ל LCD
בתנאים אופטימליים.

האם בראיתך בלבד בגדלים 42 אינצ' האם אתה מצליח להבדיל בין איכות שידור בין FULL HDMI
לבין REDY HDMI

נא להתייחס לעיניך בלבד ולא לנתונים...
...

לשאלתך - אני חושב שזה לא נכון להסתמך רק על מראה עיניים,למרות זהו פרמטר חשוב.
לדעתי ,נתונים כמו - איזה כניסות יש לטלויזיה , כמה כניסות יש, אחריות,שירות
זמן תגובה של המסך,ביקורות,אמינות וכד', אלו נתונים חשובים שחייבים
להילקח בחשבון.

מראה עיניים הוא חשוב,אבל לא רק איכות התמונה קובעת.

VETORE · שליחה #18 22/02/2010 17:25

Rainbow כתב:
VETORE כתב:עזוב רגע את הנתונים היבשים .
עזוב רגע ממה ששמעת.
עזוב רגע ממה שניסו למכור לך.
עזוב רגע ממה שהמליצו לך.

תכ'לס תתיחס לעיניך בלבד .

אם נתייחס לחברות המובילות בתחום כמו טושיבה' פאנסוניק , סוני LG סמסונג ,פיוניר ואולי שחכתי עוד משהו.

האם בגדלים 42 אינצ' אתה מבדיל בראיתך בלבד הבדלים בין פלזמה ל LCD
בתנאים אופטימליים.

האם בראיתך בלבד בגדלים 42 אינצ' האם אתה מצליח להבדיל בין איכות שידור בין FULL HDMI
לבין REDY HDMI

נא להתייחס לעיניך בלבד ולא לנתונים...
...
לשאלתך - אני חושב שזה לא נכון להסתמך רק על מראה עיניים,למרות זהו פרמטר חשוב.
לדעתי ,נתונים כמו - איזה כניסות יש לטלויזיה , כמה כניסות יש, אחריות,שירות
זמן תגובה של המסך,ביקורות,אמינות וכד', אלו נתונים חשובים שחייבים
להילקח בחשבון.
מראה עיניים הוא חשוב,אבל לא רק איכות התמונה קובעת.
...

זה ברור, אבל השיקול הראשון הוא להנות מהתמונה ,וכמובן לא לחסוך בשאר הפרמטרים שציינת.