תגובות למאמר: כל מה שרצית לדעת על תלת מימד... והעזת לשאול

שליחה #1 21/02/2010 7:24

כל מה שרצית לדעת על תלת מימד... והעזת לשאול

תמונה

שליחה #2 21/02/2010 7:45

התחלה מעניינת מאוד - תודה

מחכה להמשך.

moco · שליחה #3 21/02/2010 8:37

מאמר מעולה.
כרגיל במאמרים שלך, הסברים ברורים עם איורים מצוינים. אתה צריך לכתוב ספר מסוג "איך דברים עובדים".

על נושא אחד אני רוצה להרחיב. כתבת "יש לנו תחושה תלת ממדית, אבל זאת רק תחושה, זאת עדיין לא ראיה תלת ממדית." והמשכת לתאר ראייה סטראוסקופית כ"כן תלת מימדית".
זה לא מדוייק ואני לא מדבר על סמנטיקה בלבד. ראייה סטראוסקופית היא שתי תמונות דו מימדיות ומכאן והלאה זו שוב "רק תחושה".
אין לראייה סטראוסקופית מעמד בכיר יותר יחסית לשאר סוגי פרשנות המוח שציינת. כל סוג מתאים לטווחים שונים של מרחק.

יש עוד שיטה מאוד חשובה לטווחים מאוד קצרים, שדווקא היא אולי ראויה לתואר "ראייה תלת מימדית אמיתית" והיא מדידת העומק על ידי המיקוד. זה מזכיר קצת את שיטת ה"עצם חד מומחש בדרך כלל כקרוב יותר", רק שייתכן שדווקא הרחוק יהיה חד יותר ויש לנו את הדרך למדוד זאת ברצף.
תעצמו עין אחת, שימו אצבע בין פניכם למסך המחשב. יש תחושה ברורה שהאצבע קרובה יותר מהמסך (חוץ מעיניין ההסתרה כמובן) שנובעת מכך שהעין צריכה להתמקד אחרת על כל אחד מהם.
דווקא את השיטה הזו ניתן לכנות "תלת מימדי אמיתי" כי יש פה דרגת חופש רציפה של מיקוד העין, שמהווה את דרגת החופש השלישית, וזה להבדיל, משתי תמונות בלבד בראייה סטראוסקופית. אנו יכולים להתמקד על האצבע, אח"כ על המסך ועל כל דבר באמצע. כמובן ההתמקדויות השונות מתרחשות בנקודות זמן שונות, אך גם חוש המישוש התלת מימדי שלנו הוא כזה רק כשאנו מאפשרים לידיים לנוע סביב העצם הממושש במשך זמן מסוים.

צמוד ודומה לעיניין המיקוד, מבחינת רצף במימד העומק, זו זוית התכנסות העיניים על העצם, אבל עיניין המיקוד עובד גם עם עין אחת בלבד.

motico · שליחה #4 21/02/2010 11:01

moco

תודה על ההתייחסות וההערות.
אני לא מסכים רק למשפט אחד שכתבת:

אין לראייה סטראוסקופית מעמד בכיר יותר יחסית לשאר סוגי פרשנות המוח שציינת.
...

אם זה היה נכון לא היה צורך כל שהוא במנגנונים מורכבים להמחשת התלת מימד.
הראייה הסטראוסקופית היא ה- ראייה התלת מימדית, כל השאר הן מסקנות.

ברור שכל מה שמגיע למוח ומתורגם למשהו אפשר להכליל במילה "תחושה".
כנ"ל לגבי צליל. אפשר לומר שאוזן אחת מספיקה אבל ברור שלשמיעה סטראופונית צריך שתי אוזניים כדי שהמוח יקבל בו זמנית מידע כפול שלא יכול להגיע מאוזן אחת בלבד.

אולי הסמנטיקה של המילה תחושה מפריעה, אבל בוודאי שהראייה הסטראוסקופית היא במעמד הבכיר ביותר לפרשנות המוח.

ולתרגיל המצויין שנתת עם האצבע והמסך...
כמו שאמרת, תעצום עין אחת ושים בין המסך לעין שתי אצבעות (כל אחת במרחק שונה טיפה). מאד קשה להבחין מי מהאצבעות יותר קרוב לעין. עכשיו תפקח את העין השנייה...התשובה ברורה מיידית.

HazooM · שליחה #5 21/02/2010 11:32

מצויין, תודה

moco · שליחה #6 21/02/2010 11:35

כדי שתבין את כוונתי, אגיד איפה ראייה סטראוסקופית היא כן בכירה. היא כן בכירה בטווחים עד 20-30 מטר חוץ מהקצרים מאוד. זה נובע מהמרחק בין העיניים.
במרחקים גדולים יותר היא כבר לא רלוונטית ואז מה שבכיר זו הפרספקטיבה, תוך ידיעת גודלם האמיתי של עצמים. (בהקשר זה מעניין לציין שמסתכלים על הרים רחוקים (ועל הירח

) תחושת המרחק שלנו פשוט לא קיימת כי לא מדובר בעצמים שאנו יכולים להעריך את גודלם).
במרחקים מאוד קצרים היא לא הבכירה (שתי התמונות שונות אחת מהשנייה יותר מידי) ואז המיקוד והתכנסות העיניים זה מה שבכיר.
לסיכום, יש למוח האנושי מגוון של שיטות וכל אחת אופטימלית בטווחי ראייה שונים, עם חפיפה כמובן.
ייתכן מאוד שסטראוסקופיה חשובה בטווחים שהם הכי חשובים/נפוצים בחיינו, בזה אני מסכים.

הנקודה העיקרית שלי הייתה בקשר ל"תלת מימד אמיתי". לא מסכים שיש משהו יותר "אמיתי" שם, כי אין רצף במימד העומק, מה שדווקא כן יש עם מיקוד/התכנסות, אלא רק שתי תמונות בדידות והשאר זו "התחושה".

לגבי הדוגמא עם שתי האצבעות. אכן ראייה סטראוסקופית קריטית ביכולת האבחנה שלנו של איזה מבין שני עצמים צמודים קרובים אלינו יותר או פחות. תרגיל ידוע זה לנסות להשחיל חוט במחט עם עין אחת עצומה - כמעט בלתי אפשרי.

motico · שליחה #7 21/02/2010 14:09

moco

נושא הראיה בשתי העיניים הוא עקרוני לכן אני חייב להחזיר תשובה למה שכתבת.
כל הסממנים האחרים פרט לשינוי פוקוס שציינת (תוספת מבורכת למאמר) ולראיה בשתי עיניים, הם סממנים של תחושות שנלמדו עם הזמן.
הם אך ורק הסקת מסקנות.
גוף יותר גדול לא בהכרח גם יותר קרוב' גוף מטושטש לא בהכרח יותר רחוק וכו' וכו'. כל אלו הן מסקנות של המוח מלימוד סטטיסטי של העבר שברוב המקרים צודק אבל גם עלול לטעות. זה עדיין רק "הנחת עבודה" שלא תמיד נכונה.
המסקנה של המוח כתוצאה מראיה בשתי העיניים היא חד משמעית ולכן היא מוגדרת כראיה ולא כתחושה.

AviBiton · שליחה #8 21/02/2010 14:11

מוטי

תודה על מאמר נהדר, מחכים להמשך.

Itay_Pollak · שליחה #9 21/02/2010 14:29

Here Motico goes again
עוד סדרה מאלפת בדרך

תודה!

רפי_א · שליחה #10 21/02/2010 14:31

אין על הידע שלך מוטי..........

תמיד היית תותח.......

לא שוכח את ימי המילואים שלך במש"א......ואת השיחות הרבות שלנו על סטריאו.

רפי_א

המהנדס · שליחה #11 21/02/2010 14:40

התלת מימד זה גימיק שלדעתי לא יתפוס בקהל הרחב.מספיק לראות את הכשלון
המוחלט של הבלו-ריי בארצנו,כאשר מדובר על טכנולוגיה בשלה שכבר מספר שנים
לא מצליחה לחדור לציבור הרחב.
מספיק להסתכל על המבחר העלוב של כותרים בספריות הסרטים כדי לראות
שלמרות שלכל בעל מסך lcd או פלזמה,אפילו כאלה שניקנו בסופר,יש אפשרות
לצפות בסרטי בלו-ריי ומחירי נגנים ירדו פלאים,יוק.הציבור הרחב מתעלם.
אז מי שחושב שלטכנולוגיית תלת מימד הממושקפת,שזכתה עד היום להצלחה
מתמשכת בבתי הקולנע יש סיכוי לתפוצה רחבה בבתים,אשרי המאמין.

שליחה #12 21/02/2010 15:01

הסבר פשוט וממצא
תודה מוטי

Itay_Pollak · שליחה #13 21/02/2010 15:26

המהנדס - זה שבארץ הקודש לא מכירים - זה לא נראה לי מעניין אף אחד בעולם.
אותנו - חברי הפורום זה מעניין - כי אנחנו early adopters.
מבטיח לך שתלת מימד - ילך פה חזק -הרבה יותר מבלוריי
ולמה זה?
כי זה משהו שכל אחד יכול לתפוס ולהבין. להבין למה בלוריי נותן תמונה איכותית - צריך לחפור פה באתר, להתנסות וכד'.
תלת מימד - כל מי שהלך לראות סרט כזה בקולנוע מסודר.

לך תשאל ברחוב - מה זה FHD - ומה זה תלת מימד - מעניין על מה ידעו להסביר לך טוב יותר.

moco · שליחה #14 21/02/2010 15:29

Motico,
אם אנסה לנסח את מה שאתה אומר בצורה אחרת, אז זה שעם ראייה סטראוסקופית נולדים ועם הסקת מרחקים בגלל פרספקטיבה וכו. לומדים.
אז אני מסכים שראייה סטראוסקופית זה תהליך יותר low level יחסית לפרספקטיבה, אבל לשים גבולות בין המולד לנלמד קשה פה כמו בהמון יכולות אנושיות אחרות.
תינוק לא נולד עם ראייה סטראוסקופית . יתר על כן, תינוק לא נולד עם יכולת לראות תמונה בכלל. המוח שלו בנוי כך שהוא יצליח ללמוד לעשות זאת בהמשך.
כנ"ל עם הסקה של מרחק מגדלים. גם זה נלמד בהמשך וגם זה לא נלמד בצורה מודעת.
מה שכן, סביר (אבל אני רק מנחש) שהשני, בגלל שהוא higher level נרכש בגיל משמעותית יותר מבוגר לאחר שהמוח לומד לזהות עצמים ידועים ולדעת את גודלם הסביר.
בהסקה על פי גודל אין ניתוח אנליטי מודע, גם אם העצמים המדוברים הם כאלה שראית לראשונה בגיל 5.

זה שכתבת "שברוב המקרים צודק אבל גם עלול לטעות" לגבי הסקה מגודל, זה אירוני בהקשר שלנו.
הרי ההקשר שלנו (בגלל האכסנייה של הדיון הזה) הוא לא אחר מאשר קולנוע 3D .
נכון, אפשר לעבוד על התפיסה שלנו בהסקה על פי גודל.
אבל אפשר גם לעבוד על התפיסה הסטראוסקופית שלנו וזה בדיוק העיקרון של 3D בקולנוע. אנחנו טועים ומבינים תמונה שמוקרנת על מסך שטוח כאילו יש לה עומק.

madror · שליחה #15 21/02/2010 16:02

אהבתי לקרוא.
מוסבר ומומחש היטב.

תודה, מצפה להמשך ,דרור.

המהנדס · שליחה #16 21/02/2010 16:12

Itay_Pollak כתב:המהנדס - זה שבארץ הקודש לא מכירים - זה לא נראה לי מעניין אף אחד בעולם.
אותנו - חברי הפורום זה מעניין - כי אנחנו early adopters.
מבטיח לך שתלת מימד - ילך פה חזק -הרבה יותר מבלוריי
ולמה זה?
כי זה משהו שכל אחד יכול לתפוס ולהבין. להבין למה בלוריי נותן תמונה איכותית - צריך לחפור פה באתר, להתנסות וכד'.
תלת מימד - כל מי שהלך לראות סרט כזה בקולנוע מסודר.

לך תשאל ברחוב - מה זה FHD - ומה זה תלת מימד - מעניין על מה ידעו להסביר לך טוב יותר.
...

אין ספק שההצלחה המסחררת של פורמט תלת מימד בבתי הקולנוע במשך
שנים רבות תומכת בדעתך.כולה סרט מוצלח טכנית אחד ויש עגל זהב
חדש לרקוד סביבו.
לי יותר חשוב(ואני מניח של99% מהצופים),שערוצי 22 10 ושאר ערוצי הספורט
ישדרו ב hd ושניזכה לדולבי 5.1 בעוד ערוצים חוץ מ ng והופעות ספורדיות בערוצי הסרטים.

saar156 · שליחה #17 21/02/2010 17:16

עוד מאמר מעולה של motico

תודה

Itay_Pollak · שליחה #18 21/02/2010 17:54

דולבי 5.1 - עוד חזון למועד - למה - כי את רוב האנשים זה לא מעניין.
תסתובב בבתים של אנשים לא מהאתר - תגיד לי כמה מערכות קולנוע יש עם כניסות מתאימות...

המהנדס · שליחה #19 21/02/2010 19:06

Itay_Pollak כתב:דולבי 5.1 - עוד חזון למועד - למה - כי את רוב האנשים זה לא מעניין.
תסתובב בבתים של אנשים לא מהאתר - תגיד לי כמה מערכות קולנוע יש עם כניסות מתאימות...
...

עוד לפני שהאתר הזה נולד.דולבי 5.1 יש כ 20 שנה בסרטי dvd וכיף לשמוע
זאת במערכת בבית.
יצרנים ממציאים כל הזמן גימיקים חדשים כדי ללכוד לקוחות.

המהנדס · שליחה #20 21/02/2010 22:56

על משקפיים רגילים,או שבעלי משקפיים חייבים בעדשות מגע ?

תגובות למאמר: כל מה שרצית לדעת על תלת מימד... והעזת לשאול

פשוט מעולה......

מאמר יפה אבל מה לעשות,יש מציאות.

נחייה ונראה.

הצחקת אותי.רסיברים ורמקולים 5.1 נמכרו בכמויות לא קטנות

סתם שאלה: האם אפשר להרכיב את המשקפיים המיוחדות