בעיית צבירה במסך פלזמה

sufgi123 · שליחה #1 18/02/2010 6:22

ברשותי מסך 58V10 של פנאסוניק.
יש לי במסך תופעה שרציתי לדעת אם היא נורמלית .
אם אני צופה בערוץ מסויים (גם אם זה למשך 10 שניות) ואז מציג מסך שחור במסך (למשל במעבר ל source אחר), ניתן לראות בחדר חשוך ממרחק של מטר את התמונה האחרונה שבה היה המסך לפני המעבר למסך החשוך.
התופעה נעלמת עם הצגת תוכן רגיל אחר למשך כחצי דקה.
מה שמוזר לי זה שאף כשאני צופה בסטרימר דרך המסך, והגעתי לסרט מסויים דרך הדפדוף בתיקיות, בהפעלת הסרט כשיש אזורים כהים, ניתן לראות את הסמלים של מסכי הניווט של הסטרימר, עד שתמונה בהירה כלשהיא מגיעה לאזור הנ"ל ומוצגת למשך פרק זמן קצר יחסית.

sufgi123 · שליחה #2 20/02/2010 11:46

מישהו ?

Lior_M · שליחה #3 20/02/2010 13:18

sufgi123 כתב:ברשותי מסך 58V10 של פנאסוניק.
יש לי במסך תופעה שרציתי לדעת אם היא נורמלית .
אם אני צופה בערוץ מסויים (גם אם זה למשך 10 שניות) ואז מציג מסך שחור במסך (למשל במעבר ל source אחר), ניתן לראות בחדר חשוך ממרחק של מטר את התמונה האחרונה שבה היה המסך לפני המעבר למסך החשוך.
התופעה נעלמת עם הצגת תוכן רגיל אחר למשך כחצי דקה.
מה שמוזר לי זה שאף כשאני צופה בסטרימר דרך המסך, והגעתי לסרט מסויים דרך הדפדוף בתיקיות, בהפעלת הסרט כשיש אזורים כהים, ניתן לראות את הסמלים של מסכי הניווט של הסטרימר, עד שתמונה בהירה כלשהיא מגיעה לאזור הנ"ל ומוצגת למשך פרק זמן קצר יחסית.
...

כן,
זה נקרא Image Retention וזו תופעה נורמלית.

מתוך Wiki

[left]
Plasma displays also exhibit another image retention issue which is sometimes confused with screen burn-in damage. In this mode, when a group of pixels are run at high brightness (when displaying white, for example) for an extended period of time, a charge build-up in the pixel structure occurs and a ghost image can be seen. However, unlike burn-in, this charge build-up is transient and self corrects after the image condition that caused the effect has been removed and a long enough period of time has passed (with the display either off or on).
[/left]

ועוד קצת

http://dvice.com/archives/2008/05/shift_image_ret.php

9000es · שליחה #4 20/02/2010 16:23

sufgi123 כתב:ברשותי מסך 58V10 של פנאסוניק.
יש לי במסך תופעה שרציתי לדעת אם היא נורמלית .
אם אני צופה בערוץ מסויים (גם אם זה למשך 10 שניות) ואז מציג מסך שחור במסך (למשל במעבר ל source אחר), ניתן לראות בחדר חשוך ממרחק של מטר את התמונה האחרונה שבה היה המסך לפני המעבר למסך החשוך.
התופעה נעלמת עם הצגת תוכן רגיל אחר למשך כחצי דקה.
מה שמוזר לי זה שאף כשאני צופה בסטרימר דרך המסך, והגעתי לסרט מסויים דרך הדפדוף בתיקיות, בהפעלת הסרט כשיש אזורים כהים, ניתן לראות את הסמלים של מסכי הניווט של הסטרימר, עד שתמונה בהירה כלשהיא מגיעה לאזור הנ"ל ומוצגת למשך פרק זמן קצר יחסית.
...

sufgi123

היי איציק ...

גם לי יש את אותו מסך שיש ברשותך והתופעה שכתבת אינה קיימת אצלי .

יום טוב ושבת שלום לך .

sufgi123 · שליחה #5 20/02/2010 23:11

אני מדגיש שאת הצבירה אני רואה רק בתמונה כהה מאוד וממרחק של עד מטר .
הבעיה היא שזה יכול לקרות גם אחרי פחות מעשר שניות של הצגת תמונה.
בהסבר שליאור צירף כתוב שהתופעה יכולה לקרות לאחר צפייה ממושכת בתמונה מסויימת, אבל לא כתוב על שניות בודדות.
9000es , אתה יכול לנסות ולבדוק שוב בחדר חשוך לחלוטין, לשים ערוץ 2 לדוגמה, ולאחר כ 10 שניות להעביר לכניסה לא פעילה (אבל שעדיין המסך ישדר משהו כמו תצוגת הכניסה הפעילה) .

9000es · שליחה #6 20/02/2010 23:29

sufgi123 כתב:אני מדגיש שאת הצבירה אני רואה רק בתמונה כהה מאוד וממרחק של עד מטר .
הבעיה היא שזה יכול לקרות גם אחרי פחות מעשר שניות של הצגת תמונה.
בהסבר שליאור צירף כתוב שהתופעה יכולה לקרות לאחר צפייה ממושכת בתמונה מסויימת, אבל לא כתוב על שניות בודדות.
9000es , אתה יכול לנסות ולבדוק שוב בחדר חשוך לחלוטין, לשים ערוץ 2 לדוגמה, ולאחר כ 10 שניות להעביר לכניסה לא פעילה (אבל שעדיין המסך ישדר משהו כמו תצוגת הכניסה הפעילה) .
...

sufgi123 .

אין לי את התופעה שכתבת לגבייה . ניסתי את מה שכתבת וזה לא מופיעה אצלי .

sufgi123 · שליחה #7 20/02/2010 23:38

sufgi123 כתב:אני מדגיש שאת הצבירה אני רואה רק בתמונה כהה מאוד וממרחק של עד מטר .
הבעיה היא שזה יכול לקרות גם אחרי פחות מעשר שניות של הצגת תמונה.
בהסבר שליאור צירף כתוב שהתופעה יכולה לקרות לאחר צפייה ממושכת בתמונה מסויימת, אבל לא כתוב על שניות בודדות.
9000es , אתה יכול לנסות ולבדוק שוב בחדר חשוך לחלוטין, לשים ערוץ 2 לדוגמה, ולאחר כ 10 שניות להעביר לכניסה לא פעילה (אבל שעדיין המסך ישדר משהו כמו תצוגת הכניסה הפעילה) .
...

עוד מישהו יכול לעשות את הבדיקה הזאת ולדווח? (עדיף כמובן בעלי V10) .
מישהו נוסף מכיר את התופעה או שמדובר בבעיה במסך?

9000es · שליחה #8 21/02/2010 0:03

sufgi123 כתב:
sufgi123 כתב:אני מדגיש שאת הצבירה אני רואה רק בתמונה כהה מאוד וממרחק של עד מטר .
הבעיה היא שזה יכול לקרות גם אחרי פחות מעשר שניות של הצגת תמונה.
בהסבר שליאור צירף כתוב שהתופעה יכולה לקרות לאחר צפייה ממושכת בתמונה מסויימת, אבל לא כתוב על שניות בודדות.
9000es , אתה יכול לנסות ולבדוק שוב בחדר חשוך לחלוטין, לשים ערוץ 2 לדוגמה, ולאחר כ 10 שניות להעביר לכניסה לא פעילה (אבל שעדיין המסך ישדר משהו כמו תצוגת הכניסה הפעילה) .
...
עוד מישהו יכול לעשות את הבדיקה הזאת ולדווח? (עדיף כמובן בעלי V10) .
מישהו נוסף מכיר את התופעה או שמדובר בבעיה במסך?
...

sufgi123
אין לי את הבעיה הזו לאחר שהות של 10 שניות באותו ערוץ .

asaf23 · שליחה #9 21/02/2010 0:35

ב-C10 אין את התופעה. רק לאחר זמן ממושך על תמונה סטטית

AldoRaine · שליחה #10 21/02/2010 2:18

יש לי את הפאנסוניק C10 (סידרה הרבה הרבה ה ר ב ה יותר זולה מ ה V10). כשקניתי אותה ממש פחדתי מהצבירה אז מאוד השתדלתי לא להשאיר תמונה סטטית להרבה זמן. לא ממש יצא לי להקפיד על זה והייתי במצבים שבהם יש לי תמונה סטטית (לדוגמא חלקים בתפריט של הסטרימר או פסים שחורים בצדדי התמונה) למשך יותר משעה, ואז כל פעם בדקתי מקרוב ולא ראיתי אפילו סימן קלוש לצבירה.[/b]

שליחה #11 21/02/2010 7:36

אם התופעה נעלמת אחרי מספר דקות, אז אין לך מה לדאוג, זה תקין.
למי שלא רואה את זה, כנראה לא יודע מה לחפש או שההגדרות שלו גורמות לתמונה פחות קונטראסטית מאצלך או שהמסך כבר עבר הרצה וזה פחות מורגש.

אם המסך חדש, בצע הרצה, זה יעזור בהפחתת התופעה.

sufgi123 · שליחה #12 21/02/2010 9:35

ביצעתי למסך הרצה למרות שלא נתבקשתי לעשות זאת
היום יש למסך מאות שעות בודדות של זמן פעולה
בדקתי שוב והתופעה קיימת גם לאחר צפייה של 2 שניות

האם יש טעם לבצע שוב הרצה ?

AldoRaine · שליחה #13 21/02/2010 10:56

אני חייב לציין שאצלי המסך הוא חדש (פחות מ 100 שעות פעילות) והוא לא עבר שום הרצה. הקונטראסט הוא על מקסימום ושאר הפרמטרים מכויילים לפי DVD לכיול. באמת שחיפשתי את הצבירה, אבל אף פעם לא ראיתי אותה.

שליחה #14 21/02/2010 11:04

לדעתי זו לא תופעה פיזיקלית אלא משהו שפנסוניק הכניסו פנימה משום מה (ככל הנראה חלק מהמנגנון נוגד צריבה).

כאמור, זה לא חריג ולא דורש טיפול כלשהו.

Lior_M · שליחה #15 21/02/2010 11:34

Lior_M כתב:
sufgi123 כתב:ברשותי מסך 58V10 של פנאסוניק.
יש לי במסך תופעה שרציתי לדעת אם היא נורמלית .
אם אני צופה בערוץ מסויים (גם אם זה למשך 10 שניות) ואז מציג מסך שחור במסך (למשל במעבר ל source אחר), ניתן לראות בחדר חשוך ממרחק של מטר את התמונה האחרונה שבה היה המסך לפני המעבר למסך החשוך.
התופעה נעלמת עם הצגת תוכן רגיל אחר למשך כחצי דקה.
מה שמוזר לי זה שאף כשאני צופה בסטרימר דרך המסך, והגעתי לסרט מסויים דרך הדפדוף בתיקיות, בהפעלת הסרט כשיש אזורים כהים, ניתן לראות את הסמלים של מסכי הניווט של הסטרימר, עד שתמונה בהירה כלשהיא מגיעה לאזור הנ"ל ומוצגת למשך פרק זמן קצר יחסית.
...
כן,
זה נקרא Image Retention וזו תופעה נורמלית.

מתוך Wiki

[left]
Plasma displays also exhibit another image retention issue which is sometimes confused with screen burn-in damage. In this mode, when a group of pixels are run at high brightness (when displaying white, for example) for an extended period of time, a charge build-up in the pixel structure occurs and a ghost image can be seen. However, unlike burn-in, this charge build-up is transient and self corrects after the image condition that caused the effect has been removed and a long enough period of time has passed (with the display either off or on).
[/left]

ועוד קצת

http://dvice.com/archives/2008/05/shift_image_ret.php
...

קשה אנגלית שפה .. ?
אני מבין שמשתתפי השרשור מתעלמים מההסבר התיאורטי מכיוון שהוא מוצג באנגלית ..

sufgi123 · שליחה #16 21/02/2010 13:40

אכן קשה אנגלית שפה, אבל בכל זאת התאמצתי לקרוא את ההסבר
בהסבר כתוב שהתופעה יכולה לקרות אחרי צפייה ממושכת בתמונה סטטית
מובן לי עניין הצבירה, אבל מה שלא מובן זה שזה קורה אחרי 2-3 שניות ...
אני אבדוק בהזדמנות אם התופעה קיימת במסך אחר (מאותו הדגם)

זורו44 · שליחה #17 21/02/2010 23:44

sufgi123,
אני נתקלתי בתופעה זהה לחלוטין בפלזמה של טושיבה בחיבורHDMI למקס.
חיבור בחיבור קומפוזיט משום מה העלים את הבעיה.
בהחלט לא נעים ומטריד.
למה לא להתייעץ עם השרות?

jacko-il · שליחה #18 22/02/2010 1:32

sufgi123 כתב:אכן קשה אנגלית שפה, אבל בכל זאת התאמצתי לקרוא את ההסבר
בהסבר כתוב שהתופעה יכולה לקרות אחרי צפייה ממושכת בתמונה סטטית
מובן לי עניין הצבירה, אבל מה שלא מובן זה שזה קורה אחרי 2-3 שניות ...
אני אבדוק בהזדמנות אם התופעה קיימת במסך אחר (מאותו הדגם)
...

אבל למה לעשות סיפור מתופעה טבעית ונורמאלית שלא גורמת לנזק ?
גם אצלי בפלזמה (PS50B550) יש צבירה אפילו ממסך של כמה שניות.
לפעמים אני מתעסק בתפריט של המסך ומשנה הגדרות במשך נניח חצי דקה
ולפעמים זה משאיר צללית של התפריט על המסך שאפשר ממש לראות בוודאות
על רקע מסך שחור בחדר חשוך לגמרי
(קשה מאד עד בלתי אפשרי להבחין בזה בחדר מואר על רקע שהוא לא שחור)
אחרי כמה דקות כבר לא שמים לב לכלום וזה מתאפס חזרה לנורמאל.
אותו דבר קורה גם עם לוגו של ערוצים אחרי שצופים בערוץ כלשהו עם הלוגו בולט..
משנים לתמונה אחרת וממשיכים כרגיל ואחרי כמה זמן זה נעלם לגמרי..

asaf23 · שליחה #19 22/02/2010 1:34

אין ספק שזה היתרון של ה-LCD

אבל אני עדיין חושב שמשהו לא בסדר בטלוויזיה. כי אצלי זה לא ככה

jacko-il · שליחה #20 22/02/2010 1:40

עד כמה שנראה לי ולפי מה שקראתי הכל אצלי תקין.
בהתחלה בכלל לא שמתי לב לתופעה ורק כשממש בדקתי את זה, ראיתי את זה.
שוב, התופעה קיימת אצלי - אבל לא מפריעה לי כלל.
*דרך אגב, הבחנתי שהצבירה הזו מאד תלויה בהגדרות התמונה של המסך.
במידה וערכי תאורת התא, בהירות, ניגודיות וכו' על ערכים נמוכים יחסית - התופעה נדירה יותר.
גם מנגנון חסכון באנרגייה של המסך עוזר למגר את התופעה..