מערכת סטריאו + קולנוע ביתי בעד 50K

amira · שליחה #1 03/02/2010 15:36

זה זמן רב שאני שוקל להחליף את מערכת הק"ב ששוכנת אחר כבוד בביתי כבר 12 שנה.

אני מחליף הכל:

שקלתי לייבוא Z11 או Denon 4810Ci מארה"ב (כ- 14K ש"ח עלות כוללת, מתבלבט בגלל מידת השפעת שנאי המתח - ולא אין לי מושג אם ועד כמה בכלל ארגיש בכך).

שמעתי בין השאר פארדיים (סידרה S - נחמדים לא יותר מכך וגם לא בתקציב) פוקל (סדרה 8 ו-9 היו בסדר אבל לא נפלתי מהם) את ה- CM9 של B&W שאותו ממש אבל ממש לא אהבתי (מחוברים לרוטלים), אין ספק שכרגע אין לי מושג מהיכן להתחיל...ולאחר שהפכתי והפכתי, חיפשתי וחיפשתי אני עדיין מגשש באפלה.

למרות שסטריאו איכותי מאד חשוב לי (שומע בעיקר רוק) והוא העיקר, אני מאד נהנה מקלנוע ביתי ולא הייתי רוצה לוותר עליו.

לאחר שנתקלתי בפוסט של אייל (באודיו יוקרתי) שכותרתו "בואו נשחק בלמי יש יותר גדול" ועיניינו העלויות הגבוהות של מערכות האודיו, ומאחר וזה זמן רב שאני מרגיש שאם אתה לא מוכן למשכן את האשה והילדים לא תוכל לקבל מערכת ברמה גבוהה (וכן אני יודע על איכות משלמים - אבל למה לעזאזל אני מרגיש רע עם תקציב של 50K), החלטתי לבקש את עזרתכם.

אין לי בעיה עם ציוד יד שניה ובתנאי שמצבו כמובן מעולה.

אודה להכוונה והמלצות על שילובים מוצלחים (כפי שציינתי לעיל - למעט כבלים לרמקולים אני מחליף הכל מה- CD וה- DVD ועד לרמקולים ולהגברה).

תודה מראש

danlior · שליחה #2 03/02/2010 16:03

למרות שסטריאו איכותי מאד חשוב לי (שומע בעיקר רוק) והוא העיקר, אני מאד נהנה מקלנוע ביתי ולא הייתי רוצה לוותר עליו.
...

לפי הצהרה זו לא הייתי ניסחף וקונה את אחת ממפלצות הק"ב בנוסח הדנון שהזכרת או הימאהה Z11 אלא הולך על משהו צנוע יותר אך עדיין איכותי כמו הפיוניר LX70 או ה-LX81 או משהו אחר בסגנון ומוסיף להם אינטגרייטד סטריאו איכותי או מגבר כח חיצוני. להלן חלוקת התקציב המוצעת, הכל לא לפי מחירי זאפ אלא לפי 20% פחות, מה שניתן להשיג בפועל:

לגבי ציוד הסטריאו האנאלוגי ורמקולים - אם תמצא יד שניה - מבורך

רסיבר ק"ב: 7,000 ש"ח
אינטגרייטד סרטריאו או מגבר כח חיצוני: 8,000 ש"ח
רמקולים קדמיים: 17,000 ש"ח
רמקול סנטר פלוס אחוריים: 10,000 ש"ח
סאב: 5,000 ש"ח
חיווט (בשום אופן לא לדלג, במיוחד אינטרקונקטים למגבר ולמקור ולרמקול הקדמיים): 3,000 ש"ח

מכיוון שאתה אוהב במיוחד רוק, מהחברות ה"מסחריות" הייתי בודק פוקאל, קליפש, B&W סדרת 68X (שונה לחלוטין ממה ששמעת), CANTON וגם את הסדרה היקרתית של סרווין וגה (סדרת ה-CLS). חוץ מזה שווה גם לעבור אצל יבואני הבוטיק ולבדוק מה יש להם בנושא. הייפריון שמיובא ע"י מאסטרו אודיו שווה בדיקה מיוחדת עבור רוק.

אחרי שתבחר רמקולים מה שישאר לך זה לבחור הגברת סטריאו מתאימה ויש לך סט חלומי.

סאב - סאנפייר, ולודיין, אנרג'י, פארדיים.

amira · שליחה #3 03/02/2010 16:29

ראשית תודה,

הזכרתי את ה"מפלצות" בגלל שמחיר היבוא שלהם מחו"ל משתלם יותר (מחיר המשלוח עיוור לעלות ואיכות ההגברה) ממגברים זולים יותר. למרות שאין ספק שאם אחליט לא לייבא ה- LX 70 או 81 או לחילופין 72 או ה- 82 החדשים (בהתאם לתקציב) הם אופציה מעולה.

שמעתי את הקליפש (כל הסוגים והגדלים) ולא התחברתי. גם ה- 684 של B&W הכאיב לי באוזניים (בלי להעליב/לפגוע באף אחד), כאמור הפוקאל (836) היו בסדר גמור (שמעתי אותם די מזמן מחוברים לפיוניר והם בהחלט חלק מהסבב המחודש).

שכחתי לציין שמדובר בחלל ביתי דיי גדול 5X8 כאשר חלק ההאזנה (הסלון) הינו 5X4 (חלל מלבני שחציו סלון ובו ממוקמת המערכת, קרי המערכת לרוחב החלל).

danlior · שליחה #4 03/02/2010 16:42

amira כתב:ראשית תודה,

הזכרתי את ה"מפלצות" בגלל שמחיר היבוא שלהם מחו"ל משתלם יותר (מחיר המשלוח עיוור לעלות ואיכות ההגברה) ממגברים זולים יותר. למרות שאין ספק שאם אחליט לא לייבא ה- LX 70 או 81 או לחילופין 72 או ה- 82 החדשים (בהתאם לתקציב) הם אופציה מעולה.

שמעתי את הקליפש (כל הסוגים והגדלים) ולא התחברתי. גם ה- 684 של B&W הכאיב לי באוזניים (בלי להעליב/לפגוע באף אחד), כאמור הפוקאל (836) היו בסדר גמור (שמעתי אותם די מזמן מחוברים לפיוניר והם בהחלט חלק מהסבב המחודש).

שכחתי לציין שמדובר בחלל ביתי דיי גדול 5X8 כאשר חלק ההאזנה (הסלון) הינו 5X4 (חלל מלבני שחציו סלון ובו ממוקמת המערכת, קרי המערכת לרוחב החלל).
...

אין מה להתנצל, טעמך הוא כבודך. אילו רמקולים שמעת ומאוד אהבת?

דרך אגב אם הB&W "הכאיבו לך באוזניים" אז אתה אוהב סאונד יותר חם, רגוע ולייד באק - שווה לנסות את דאלי ו -CAV

כמו כן, כמו שכתבתי לא הייתי מפספס את הייפריון:

http://www.maestroaudio.co.il/prod/hyperion.asp

העיקר במה שכתבתי היתה ההתיחסות להוספה של הגברה חיצונית עבור מוסיקה בסטריאו. דבר חשוב ביותר.

amira · שליחה #5 04/02/2010 8:59

האם חיבור האינטגרייטד דרך הרסיבר לא יפגום באיכות הצליל ???

בנוסף, כמו שכתבתי, אני מחליף גם את המקור וחשבתי בשלב ראשון לייבא את ה- Oppo BDP-83 מה דעתך?

אשמח באם תכוון אותי לחנויות מומלצות...

שוב תודה על הסיוע

zeev78 · שליחה #6 04/02/2010 9:10

מדובר פה בסכום מאוד רציני ובגלל זה אתה לא מרגיש בנוח. אני מציע שתתן יותר אינפורמציה על גודל הסלון (צרף שירטוט), האם יש מגבלות מההנהלה לגבי גודל הציוד וכן הלאה. תן לי את כל הפרטים האלה ואני אדאג שתגיע ליעד שאתה מחפש

.

amira · שליחה #7 04/02/2010 9:55

אין מגבלות הנהלה (אני לא מתערב בתחביבים שלה (ביגוד והנעלה) והיא לא בשלי, ותאמין לי שלי יש את התחביבים הזולים בין שנינו

.

לגבי סירטוט אצרף מאוחר יותר

המון תודה!!!

michael123 · שליחה #8 04/02/2010 9:59

danlior כתב:
למרות שסטריאו איכותי מאד חשוב לי (שומע בעיקר רוק) והוא העיקר, אני מאד נהנה מקלנוע ביתי ולא הייתי רוצה לוותר עליו.
...
לפי הצהרה זו לא הייתי ניסחף וקונה את אחת ממפלצות הק"ב בנוסח הדנון שהזכרת או הימאהה Z11 אלא הולך על משהו צנוע יותר אך עדיין איכותי כמו הפיוניר LX70 או ה-LX81 או משהו אחר בסגנון ומוסיף להם אינטגרייטד סטריאו איכותי או מגבר כח חיצוני. להלן חלוקת התקציב המוצעת, הכל לא לפי מחירי זאפ אלא לפי 20% פחות, מה שניתן להשיג בפועל:

לגבי ציוד הסטריאו האנאלוגי ורמקולים - אם תמצא יד שניה - מבורך

רסיבר ק"ב: 7,000 ש"ח
אינטגרייטד סרטריאו או מגבר כח חיצוני: 8,000 ש"ח
רמקולים קדמיים: 17,000 ש"ח
רמקול סנטר פלוס אחוריים: 10,000 ש"ח
סאב: 5,000 ש"ח
חיווט (בשום אופן לא לדלג, במיוחד אינטרקונקטים למגבר ולמקור ולרמקול הקדמיים): 3,000 ש"ח

מכיוון שאתה אוהב במיוחד רוק, מהחברות ה"מסחריות" הייתי בודק פוקאל, קליפש, B&W סדרת 68X (שונה לחלוטין ממה ששמעת), CANTON וגם את הסדרה היקרתית של סרווין וגה (סדרת ה-CLS). חוץ מזה שווה גם לעבור אצל יבואני הבוטיק ולבדוק מה יש להם בנושא. הייפריון שמיובא ע"י מאסטרו אודיו שווה בדיקה מיוחדת עבור רוק.

אחרי שתבחר רמקולים מה שישאר לך זה לבחור הגברת סטריאו מתאימה ויש לך סט חלומי.

סאב - סאנפייר, ולודיין, אנרג'י, פארדיים.
...

danlior · שליחה #9 04/02/2010 16:43

amira

האם חיבור האינטגרייטד דרך הרסיבר לא יפגום באיכות הצליל ???
...

זה היופי בדבר, אתה לא מחבר את האינטגרייטד דרך הרסיבר כי אם את הרסיבר דרך האינטגרייטד וגם זה דרך direct bypass העוקף את כל שלב הפרה ומחבר את הרסיבר ישירות ליחידת מגבר הכח.

אז אתה מחבר את המקור באופן אנאלוגי לאינטגרייטד וכשאתה מאזין למקור הרסיבר נמצא מחוץ ללופ וכשאתה מעוניין לשמוע את הרסיבר אתה שם את האינטגרייטד במוד Bypass ואז יש לך בעצם רסיבר עם הגברה משודרגת.

בנוסף, כמו שכתבתי, אני מחליף גם את המקור וחשבתי בשלב ראשון לייבא את ה- Oppo BDP-83 מה דעתך?
...

מעניין שאתה מעלה אותו, שים לב שיש לו שלוש גרסאות (שתי גרסאות אודיופיליות). ה-SE ב - $900 עם מעגלי אנאלוג משופרים, מאוד חשוב אם אתה מעוניין בו גם לסטריאו ואת גרסת ההי-אנד שפותחה ע"י חברת NUFORCE ב-$1,300 שכוללת ניפלאות - סאונד היי-אנד אמיתי. אומרים שמבחינת וידאו מדובר במכשיר הטוב ביותר בשוק ומהחינת אודיו מדובר במוצר היי-אנד לכל דבר, בטח לעומת מחירו. הנה לינק לשניהם:

http://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp-83SE/

http://www.nuforce.com/hi/products/oppo_bdp83se/

החדשות הטובות הן שגרסת ה-Nu-Force מיובאת לארץ ע"י איל פור שאם הבנתי נכון מוכר את המוצר בארץ בזול יותר מאשר אם תקנה אותו בחו"ל ותביא אותו לארץ בתוספת משלוח, מס קניה ומע"מ. הנה הלינק לאתר של איל פור:

http://www.aufi.co.il/index.php

בהתחשב בתקציב הכולל שלך, אני מאוד ממליץ ללכת על זה או על מקור איכותי אחר ולא להסתפק במקור נחות.

אשמח באם תכוון אותי לחנויות מומלצות...
...

בכיף, מהיכן אתה בארץ?

amira · שליחה #10 04/02/2010 17:16

מודיעין ולא איכפת לי לנסוע לחנות איכותית גם למטולה או אילת

zeev78 · שליחה #11 04/02/2010 20:00

המערכת של הרמקולים שיש לי (5.1) :
JBL L820
JBL LC2
SUNFIRE HRS10
או HRS12 אם יש לך סלון גדול
שלב אותה עם הרסיבר והנגן הזה:
http://www.zap.co.il/ratemodel.aspx?modelid=591278
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=718019
ויש לך מערכת קולנוע ביתית שטובה יותר מבית קולנוע סטנדרטי.

אם אתה רוצה לקחת את הסיפור כמה צעדים קדימה הייתי ניגש וליורוטל בהרצליה (ישירות מהיבואן, זוג מאוד נחמד, אדיב וסבלני) ובודק את הרמקולים האלה (בשילוב עם אותו נגן ורסיבר):
http://www.eurotal.co.il/Product.asp?Pi ... 8&Cat2ID=1
http://www.eurotal.co.il/Product.asp?Pi ... 8&Cat2ID=1
http://www.eurotal.co.il/Product.asp?Pi ... 8&Cat2ID=1

zeev78 · שליחה #12 04/02/2010 20:13

מהם הדרישות שלך בסטריאו לאיזה רמות ביצוע אתה רוצה להגיע? באופן כללי VALUE FOR MONEY לדעתי הקייברידג אודיו נותנים את התמורה הכי טובה לכסף עד דרגת הMIDRANGE . יש להם סאונד מאוד מאוזן ביחס למתחרים והם לא צובעים אותו כמו נאד למשל, האיכות תלוייה בדיסקים שאתה שומע: http://www.aviyaffe.com/product/1151/52 ... /Azur-740C
או שתיגש לחנות שנקראת TRITON באיזור התעשיה החדש בנתניה, יש להם בתצוגה נגן מצויין של ARCAM שמחובר למגבר ורמקולים שיקרים ממנו בהרבה (סורי שכחתי את הדגם אבל שווה לך להגיע לשם בכול מקרה, יש להם את הסחורה הכי טובה בנתניה

)

danlior · שליחה #13 04/02/2010 22:09

amira כתב:מודיעין ולא איכפת לי לנסוע לחנות איכותית גם למטולה או אילת
...

That's the spirit

אז לכיוון של ירושלים כבר המלצתי לך על איל פור בקשר ל-OPPO, חוץ מזה יש לו הרבה רמקולים מעניינים.

בנוסף בירושלים יש את אמיר ארמה, בהחלט כדאי לבחון שם את הרמקולים של אופרה:

http://www.arama-audio.com/

במרכז יש את פיוז (מבחר רחב ביותר של רמקולים איכותיים)

http://www.fuse.co.il/

ואת אודיו-קלאב - במיוחד עבור CAV שלדעתי תאהב:

http://audioclub.digitalst.co.il/,prodinfo,249

על מאסטרו-אודיו כבר המלצתי (הייפריון ועוד כמה רמקולים מיוחדים):

http://www.maestroaudio.co.il/

בחיפה יש לך את אחוזת הסטריאו - היבואן של CABASSE רמקולים עם צליל שלדעתי תאהב, יש שם זוג יד שניה שיוכל מאוד להתאים לך:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=32272

זהו! תבלה ואל תתחיל להסתכל על הגברה עד שתבחר את הרמקולים.

michael123 · שליחה #14 04/02/2010 22:37

amira

FUSE יקרנים

אם אתה עובר בפ"ת, תקפוץ לסטריאו-סטאר (אבל לא ביום שישי)

אם פתאום תרצה לקנות רמקולים הכי טובים עד 24,000 כדאי מאוד לבקר אצל ניל ולשמוע את FINN

ארז_וחני · שליחה #15 04/02/2010 23:09

zeev78 כתב:המערכת של הרמקולים שיש לי (5.1) :
JBL L820
JBL LC2
SUNFIRE HRS10
או HRS12 אם יש לך סלון גדול
שלב אותה עם הרסיבר והנגן הזה:
http://www.zap.co.il/ratemodel.aspx?modelid=591278
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=718019
ויש לך מערכת קולנוע ביתית שטובה יותר מבית קולנוע סטנדרטי.

אם אתה רוצה לקחת את הסיפור כמה צעדים קדימה הייתי ניגש וליורוטל בהרצליה (ישירות מהיבואן, זוג מאוד נחמד, אדיב וסבלני) ובודק את הרמקולים האלה (בשילוב עם אותו נגן ורסיבר):
http://www.eurotal.co.il/Product.asp?Pi ... 8&Cat2ID=1
http://www.eurotal.co.il/Product.asp?Pi ... 8&Cat2ID=1
http://www.eurotal.co.il/Product.asp?Pi ... 8&Cat2ID=1
...

אני דווקא התרשמתי פחות מהרמקולים האלה במוזיקת רוק.
התרשמתי הרבה יותר ממגברי הסטראו (מנורות, מונובלוקים וכו') שלהם.

ארז

ארז_וחני · שליחה #16 04/02/2010 23:14

michael123 כתב:amira

FUSE יקרנים

אם אתה עובר בפ"ת, תקפוץ לסטריאו-סטאר (אבל לא ביום שישי)

אם פתאום תרצה לקנות רמקולים הכי טובים עד 24,000 כדאי מאוד לבקר אצל ניל ולשמוע את FINN
...

בסטראו סטאר יציעו לו את הפרדיים, שהוא לא התלהב מהם.
למיטב ידיעתי, או נכון יותר בפעם האחרונה שהייתי שם, הם לא החזיקו פירמות נוספות ברמה הגבוהה.

לגבי FUSE - תמיד צריך לבוא מוכנים למו"מ וזה נכון לגבי כולם. אני לא נתקלתי אצלם במחירים גבוהים יותר ממחירי השוק.
והמגוון שהם מחזיקים אכן מרשים. אני מעדיף את הגישה הזאת על פני חנות שמחזיקה את מותג הבית שלה ומולו מחזיקה אלטרנטיבות שתמיד יישמעו גרוע יותר.

ארז

danlior · שליחה #17 04/02/2010 23:23

michael123 כתב:amira

FUSE יקרנים

אם אתה עובר בפ"ת, תקפוץ לסטריאו-סטאר (אבל לא ביום שישי)

אם פתאום תרצה לקנות רמקולים הכי טובים עד 24,000 כדאי מאוד לבקר אצל ניל ולשמוע את FINN
...

פיוז לא יקרנים - פיוז בזאר - הם מצפים שתתמקח, מי שאי פעם קנה שטיח או מעיל עור בטורקיה יוכל להוציא מהם מחירים לא רעים בכלל.

סטריאו-סטאר אחלה כל עוד אתה רוצה לקנות פארדיים או כל דבר ש-SG מיבאת.

ואם כבר מדברים על יקרנים, האם השוות את הצמירים של פארדיים הנמכרים בסטריאו סטאר למחירם בארה"ב?

ארז_וחני · שליחה #18 04/02/2010 23:24

מצטרף להמלצות של danlior ומוסיף את העולם הדיגיטלי ברמת השרון.

אפשר גם לנסות באודיופריק, אולי נשאר משהו מעניין מיד 2 . היה לו Monitor Audio
GR20 ששווה האזנה.

ארז

danlior · שליחה #19 04/02/2010 23:26

ארז_וחני כתב:מצטרף להמלצות של danlior ומוסיף את העולם הדיגיטלי ברמת השרון.

אפשר גם לנסות באודיופריק, אולי נשאר משהו מעניין מיד 2 . היה לו Monitor Audio
GR20 ששווה האזנה.

ארז
...

אודיו-פריק אחלה אבל לא נראה שיש לו רמקולים בכזה תקציב. אם יש לו LV יד שניה, אז בהחלט יכול להתאים!

ואם כבר מוניטור-אודיו אז בהחלט שווה לעבור גם אצל אמנון סאונד ולשמוע את הרמקולים של מוניטור-אודיו

zeev78 · שליחה #20 05/02/2010 7:04

ארז_וחני כתב:
zeev78 כתב:המערכת של הרמקולים שיש לי (5.1) :
JBL L820
JBL LC2
SUNFIRE HRS10
או HRS12 אם יש לך סלון גדול
שלב אותה עם הרסיבר והנגן הזה:
http://www.zap.co.il/ratemodel.aspx?modelid=591278
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=718019
ויש לך מערכת קולנוע ביתית שטובה יותר מבית קולנוע סטנדרטי.

אם אתה רוצה לקחת את הסיפור כמה צעדים קדימה הייתי ניגש וליורוטל בהרצליה (ישירות מהיבואן, זוג מאוד נחמד, אדיב וסבלני) ובודק את הרמקולים האלה (בשילוב עם אותו נגן ורסיבר):
http://www.eurotal.co.il/Product.asp?Pi ... 8&Cat2ID=1
http://www.eurotal.co.il/Product.asp?Pi ... 8&Cat2ID=1
http://www.eurotal.co.il/Product.asp?Pi ... 8&Cat2ID=1
...
אני דווקא התרשמתי פחות מהרמקולים האלה במוזיקת רוק.
התרשמתי הרבה יותר ממגברי הסטראו (מנורות, מונובלוקים וכו') שלהם.

ארז
...

אתה מתכוון לMK?