פרסומות/תוכניות - פסים שחורים

mayeast · שליחה #1 02/02/2010 23:33

הי,

אני צופה ב samsung 55b7000 עם ממיר HD של הוט.
כאשר יש פרסומות (ערוץ 2/10 ) לעיתים הפרסומת היא WIDE עם פסים למעלה ולמטה - אבל הלוגו של הפרסומת (השבלול) חורג לתוך הפסים השחורים, ובמהלך הפרסומת, כאשר נגיד זוית הצילום משתנה (או שיש חלק אחר של הפרסומת)פתאום רואים ב FULL SCREEN.

כנל ערוצי הסרטים של הוט. חלק עם פסים, וחלק מסך מלא.

מה ההסבר לתופעה ?

מצב ה zoom של הטלויזיה הוא 16:9

שליחה #2 02/02/2010 23:43

עם איזה כבל אתה מחובר?

mayeast · שליחה #3 02/02/2010 23:53

elada כתב:עם איזה כבל אתה מחובר?
...

HDMI

שליחה #4 02/02/2010 23:56

ממה שזה נשמע לא נראה שזה בעיה במסך
אולי חלק מהפרימים של הפרסומת מצולמים ברזולוציה נמוכה יותר
כי הלוגו (השבלול) נשאר במקומו
זה לעניות דעתי .

שליחה #5 02/02/2010 23:57

זה קורה גם בערוצי הHD?

mayeast · שליחה #6 03/02/2010 7:35

elada כתב:זה קורה גם בערוצי הHD?
...

אין לי ערוצי HD

שליחה #7 03/02/2010 9:58

מוזר.

ככל הנראה המסך מנסה לעשות ZOOM אוטומטי ובמקרים הנ"ל פשוט לא מזהה את הפסים בשביל לעשות אותו כראוי.

mayeast · שליחה #8 03/02/2010 11:26

oferlaor כתב:מוזר.

ככל הנראה המסך מנסה לעשות ZOOM אוטומטי ובמקרים הנ"ל פשוט לא מזהה את הפסים בשביל לעשות אותו כראוי.
...

תודה,
אני אעלה בערב תמונות עם ההגדרות של הממיר (אני חושב שהוא במוד stretch) וגם הצגת הבעיה...
אולי זה יתן איזה רעיון מה הבעיה..

israeli1948 · שליחה #9 03/02/2010 11:50

הרבה מסכים מאפשרים לך לבחור מבין האפשרויות תמונה(wide,4:3,16:9) מצב הניקרא ''מצב חכם''.
אך לעיתים ודיברנו על זה בעבר המנגנון הזה יותר מזיק ממועיל,
המטרה שלו כמובן היא לגרום לתמונה להיפרש בצורה חכמה על המסך מבלי מתיחות. בסרטים ובסדרות לרוב זה יעבוד טוב אך גם שם המסך לעיתים יקפוץ למעלה כשיש כתוביות בולטות במיוחד וזה ממש מציק לצפיה הרציפה, בפירסומות המלאכותיות של המנגנון הזה הכי בולטת.
מצבי התמונה משתנים במהירות, לעיתים הוא מחליט לפרוש פעמים אחרות הוא לא פורש בכלל ולעיתים הוא יפרוש בצורה שרק תזיק ולא תועיל.

אז על איזה מצב כדאי לך להיות?

NR (native rateאני לא בטוח איך סמסונג קוראים לו(תחפש בחוברת) אבל זה מצב תמונה שמתאפשר רק בחיבור דיגטלי (hdmi לדוגמא) במקור הוא מיועד לחיבור למחשב (מיפוי מדויק של התמונה פיקסל ביי פיקסל הכרחית בחיבור שכזה.
והוא יציג לך את הפרופרציות הטובות ביותר ללא עיוותים וקפיצות.

אך כרגע אם אני מבין נכון
לפי ההודעה שלך אתה לא מחובר לממיר hd ובחירה שכזאת לא תתאפשר לך,
אז עד שתתחבר תוכל לכוון את המצב תמונה של המסך ל''סופר זום'' או ''subtitle zoom''.התמונה לא תיהיה מדויקת אבל זה צריך לעשות את העבודה.

asaf23 · שליחה #10 03/02/2010 12:02

לגבי ערוצי הסרטים, חלק מהסרטים משודרים ביחס 16:9, לכן אתה לא רואה פסים. זה נורמלי

jacko-il · שליחה #11 03/02/2010 13:29

mayeast כתב:הי,

אני צופה ב samsung 55b7000 עם ממיר HD של הוט.
כאשר יש פרסומות (ערוץ 2/10 ) לעיתים הפרסומת היא WIDE עם פסים למעלה ולמטה - אבל הלוגו של הפרסומת (השבלול) חורג לתוך הפסים השחורים, ובמהלך הפרסומת, כאשר נגיד זוית הצילום משתנה (או שיש חלק אחר של הפרסומת)פתאום רואים ב FULL SCREEN.

כנל ערוצי הסרטים של הוט. חלק עם פסים, וחלק מסך מלא.

מה ההסבר לתופעה ?

מצב ה zoom של הטלויזיה הוא 16:9
...

מה שאתה מתאר לא נשמע בכלל כבעיה. (לפחות לא אצלך)
פשוט ככה משדרים בארץ ואני לא מבין מה קשור כל התגובות שקבלת כאן..
פרסומות לרוב מצלמים בפורמט רחב של 16:9. אך מה לעשות, ידידינו המלומדים בערוצים 1,2,10 לא מכירים בכך.
הם משדרים בפורמט 4:3 ללא תלות באיך צולם התוכן. (הרי לכל הצופים בארץ יש מסכים 4:3 הלא כך?)
כלומר, הם דוחפים את התוכן של הפרסומת, שהיא רחבה, לתוך ריבוע השידור שלהם שהוא 4:3 ומה לעשות -
נשארים פסים שחורים למעלה ולמטה. (בגלל זה גם רואים את לוגו הערוץ על הפסים האלו וכביכול מחוץ לתמונה).
יש פרסומות שלא מצולמות בפורמט רחב או מצולמות ברחב אך מומרות למסך 4:3 - אותן תראה על מלוא המסך.
אותו כנ"ל עם ערוצים אחרים. גם בערוצי סרטים ושאר ערוצים זה קורה לעיתים תכופות.
אתה יכול אגב להיות רגוע, זה מככב גם בערוצים שונים ב Yes.

זה נובע לפי דעתי מחוסר איכפתיות טוטאלי מצד הגופים המשדרים. או בורות.
המצב עוד יותר זוועתי כאשר הם מנסים לשדר סרט רחב מאד בפורמט 2.35:1 שנדחף למסך של 4:3.
אם אתה צופה בזה במסך 4:3 הכל נראה פיקס.
לכל מי שיש מסך רחב 16:9 התמונה המתקבלת היא פשוט תמונה מעוכה ומגוחככת.

mayeast · שליחה #12 03/02/2010 13:52

jacko-il כתב:
mayeast כתב:הי,

אני צופה ב samsung 55b7000 עם ממיר HD של הוט.
כאשר יש פרסומות (ערוץ 2/10 ) לעיתים הפרסומת היא WIDE עם פסים למעלה ולמטה - אבל הלוגו של הפרסומת (השבלול) חורג לתוך הפסים השחורים, ובמהלך הפרסומת, כאשר נגיד זוית הצילום משתנה (או שיש חלק אחר של הפרסומת)פתאום רואים ב FULL SCREEN.

כנל ערוצי הסרטים של הוט. חלק עם פסים, וחלק מסך מלא.

מה ההסבר לתופעה ?

מצב ה zoom של הטלויזיה הוא 16:9
...
מה שאתה מתאר לא נשמע בכלל כבעיה. (לפחות לא אצלך)
פשוט ככה משדרים בארץ ואני לא מבין מה קשור כל התגובות שקבלת כאן..
פרסומות לרוב מצלמים בפורמט רחב של 16:9. אך מה לעשות, ידידינו המלומדים בערוצים 1,2,10 לא מכירים בכך.
הם משדרים בפורמט 4:3 ללא תלות באיך צולם התוכן. (הרי לכל הצופים בארץ יש מסכים 4:3 הלא כך?)
כלומר, הם דוחפים את התוכן של הפרסומת, שהיא רחבה, לתוך ריבוע השידור שלהם שהוא 4:3 ומה לעשות -
נשארים פסים שחורים למעלה ולמטה. (בגלל זה גם רואים את לוגו הערוץ על הפסים האלו וכביכול מחוץ לתמונה).
יש פרסומות שלא מצולמות בפורמט רחב או מצולמות ברחב אך מומרות למסך 4:3 - אותן תראה על מלוא המסך.
אותו כנ"ל עם ערוצים אחרים. גם בערוצי סרטים ושאר ערוצים זה קורה לעיתים תכופות.
אתה יכול אגב להיות רגוע, זה מככב גם בערוצים שונים ב Yes.

זה נובע לפי דעתי מחוסר איכפתיות טוטאלי מצד הגופים המשדרים. או בורות.
המצב עוד יותר זוועתי כאשר הם מנסים לשדר סרט רחב מאד בפורמט 2.35:1 שנדחף למסך של 4:3.
אם אתה צופה בזה במסך 4:3 הכל נראה פיקס.
לכל מי שיש מסך רחב 16:9 התמונה המתקבלת היא פשוט תמונה מעוכה ומגוחככת.
...

מה שאתה כותב, נשמע לי הכי הגיוני, וזה מה שחשבתי.
ולמי שכתב לעיל - רשמתי שאני מחובר ב HDMI לממיר הוט HD אבל ללא חבילת ה HD.

israeli1948 · שליחה #13 03/02/2010 15:03

jacko-il כתב:
mayeast כתב:הי,

אני צופה ב samsung 55b7000 עם ממיר HD של הוט.
כאשר יש פרסומות (ערוץ 2/10 ) לעיתים הפרסומת היא WIDE עם פסים למעלה ולמטה - אבל הלוגו של הפרסומת (השבלול) חורג לתוך הפסים השחורים, ובמהלך הפרסומת, כאשר נגיד זוית הצילום משתנה (או שיש חלק אחר של הפרסומת)פתאום רואים ב FULL SCREEN.

כנל ערוצי הסרטים של הוט. חלק עם פסים, וחלק מסך מלא.

מה ההסבר לתופעה ?

מצב ה zoom של הטלויזיה הוא 16:9
...
מה שאתה מתאר לא נשמע בכלל כבעיה. (לפחות לא אצלך)
פשוט ככה משדרים בארץ ואני לא מבין מה קשור כל התגובות שקבלת כאן..
פרסומות לרוב מצלמים בפורמט רחב של 16:9. אך מה לעשות, ידידינו המלומדים בערוצים 1,2,10 לא מכירים בכך.
הם משדרים בפורמט 4:3 ללא תלות באיך צולם התוכן. (הרי לכל הצופים בארץ יש מסכים 4:3 הלא כך?)
כלומר, הם דוחפים את התוכן של הפרסומת, שהיא רחבה, לתוך ריבוע השידור שלהם שהוא 4:3 ומה לעשות -
נשארים פסים שחורים למעלה ולמטה. (בגלל זה גם רואים את לוגו הערוץ על הפסים האלו וכביכול מחוץ לתמונה).
יש פרסומות שלא מצולמות בפורמט רחב או מצולמות ברחב אך מומרות למסך 4:3 - אותן תראה על מלוא המסך.
אותו כנ"ל עם ערוצים אחרים. גם בערוצי סרטים ושאר ערוצים זה קורה לעיתים תכופות.
אתה יכול אגב להיות רגוע, זה מככב גם בערוצים שונים ב Yes.

זה נובע לפי דעתי מחוסר איכפתיות טוטאלי מצד הגופים המשדרים. או בורות.
המצב עוד יותר זוועתי כאשר הם מנסים לשדר סרט רחב מאד בפורמט 2.35:1 שנדחף למסך של 4:3.
אם אתה צופה בזה במסך 4:3 הכל נראה פיקס.
לכל מי שיש מסך רחב 16:9 התמונה המתקבלת היא פשוט תמונה מעוכה ומגוחככת.
...

ניראה לי שאתה לא הבנת נכון את הבעיה שלו..
תופעת ה''שבלול הנעלם'' ניקרא לה היא תופעה שקשורה למעבד תמונה של מסכי lcd הבנוים ל16:9 ואינה מצויה בקרב מסכי crt.זה שזה קשור במובן מסוים לגופים המשדרים בכלל לא רלונטי לעניין .הסמל של ערוץ 2 לא אמור להיעלם בפירסומת(אצלי הוא לא נעלם כי שיניתי את ההגדרות שלי ממצב תמונה חכם.)וגם התופעה שהפירסומת/תוכנית לפתע פורשה על כל המסך קשורה לאותו נושא.

mayest זה שמשהו יותר פשוט לך להבנה לא עושו אותו צודק, אם לא תשנה את ההגדרות מסך שלך(זה ממש קל אפילו התפריט שלך בעברית)...
אתה תמשיך ליראות את התופעה המוזרה הזאת. ובאמת שזאת בעיה שאתה יכול לפתור בקלות.

jacko-il · שליחה #14 03/02/2010 15:07

ואיפה הוא ציין בדיוק שהסמל של ערוץ 2 או כל סמל אחר נעלם בכלל ?? לפי מה הסקת את זה ?
אם אני לא טועה הוא בסה"כ רשם שהסמל של הערוץ גולש לפס השחור מעל התמונה.

mayeast · שליחה #15 03/02/2010 15:14

jacko-il כתב:ואיפה הוא ציין בדיוק שהסמל של ערוץ 2 או כל סמל אחר נעלם בכלל ?? לפי מה הסקת את זה ?
אם אני לא טועה הוא בסה"כ רשם שהסמל של הערוץ גולש לפס השחור מעל התמונה.
...

אתה צודק. כתבתי בהודעה שלי שהשבלול חורג לפסים השחורים (חצי על התמונה, חצי על הפס השחור).
שהפריים משתנה (לעיתים באותה פרסומת) והמסך הופך להיות מסך מלא, השבלול נשאר באותו מקום בדיוק.
אז זה לא עניינים של זום.
לכן נראה לי שזו בעיה של השידור.

בכל מקרה, אני אעלה תמונות ואז יהיה ברור יותר אופי הבעיה.

mayeast · שליחה #16 03/02/2010 16:59

חלק מהפרסומת הוא עם פסים שחורים וחלק מסך מלא

mayeast · שליחה #17 03/02/2010 17:00

אותו דבר. זוהי אותה פרסומת בשתי התמונות. פעם פסים, פעם ללא

mayeast · שליחה #18 03/02/2010 17:04

דוגמאות

jacko-il · שליחה #19 03/02/2010 17:40

התמונות רק מאששות את מה שטענתי.
שים לב שלוגו הערוצים נשאר תמיד באותו מקום, מה שמשתנה זה פורמט התוכן אותו הם משדרים.
בתמונה מסויימת ניתן אף לראות שיש כיתוב מתחת לפרסומת (של פריד).
בקיצור, המצב תקין - זה סתם נראה מטומטם.
*צריך להבין שעל מסך 4:3 הכל ייראה לך הגיוני לגמרי.
אבל , זה נראה ממש מכוער על מסך 16:9 ...

עריכה - ניסיתי להכין סקיצה קטנה שתמחיש מה בדיוק קורה שם :
מקור הוידאו המקורי עובר התאמה בערוץ למסך 4:3 ואז כשהוא נצפה על מסך 16:6
הפרופורציה מתעוותת והתמונה מעוכה.
הדבר לא משפיע על מיקום לוגו הערוץ אשר נמצא באופן קבוע במיקום מסויים.

פרסומות/תוכניות - פסים שחורים

''מצב חכם''

דוגמא 1

דוגמא 2

גם בערוץ 10 התופעה קיימת