אקוסטיקה ועיצוב

MetalliJoe · שליחה #1 02/02/2010 11:35

שלום לכולם.

טוב, יש גבול כמה אפשר לשבת ולא לשנות כלום במערכת. אז הגיע הזמן. אבל השדרוג הכי חשוב (בעיני) שאפשר לעשות אצלי הוא של האקוסטיקה. אחריו כנראה יבוא תור הרמקולים, ואולי גם מגבר שיצטרף לרסיבר.

אז לגבי אקוסטיקה.
הסלון אצלי קלישאתי "לפי הספר": פתוח בצד אחד למטבח, סגור בצד שני עם דלת זכוכית כפולה שיוצאת למרפסת. אז רמקול שמאל חורג בהרבה עם הצליל שלו, לכיוון המטבח, לעומת צד ימין שגם יותר סגור מבחינת הבמה, וגם יותר בסי וכהה מבחינת הצליל. מזנון כבד בין שני הרמקולים, שרוצח את האימג'ינג באכזריות. המרחק של הרמקולים מהקיר הוא בערך חצי מטר - עוד בעיה בגלל הרפלקס האחורי (מדפיים של system audio 510). וכמובן, נקודת האזנה על ספה שצמודה לקיר האחורי - הדובדבן שבקצפת של הבעיות האקוסטיות.

אז מה אפשר לעשות ולשנות? האם עדיף להזמין יועץ אקוסטי? בהנחה שהתכוונתי להזמין מעצבת פנים לשינויים קלים בבית - מה להזמין קודם, את היועץ האקוסטי או המעצבת?

תודה!

zeev78 · שליחה #2 02/02/2010 11:53

תזמין גם את המעצבת וגם את היועץ האקוסטי, תכין פופקורן ובירות, תזמין חברים ותהנו מהמלחמה שתלך ביניהם

HazooM · שליחה #3 02/02/2010 12:34

סלון זה בדר"כ חדר שלא נהוג "לטפל" בו אקוסטית בגלל האפקט הוויזואלי של פאנלים שתלויים על הקירות. יועץ
אקוסטיקה צריך מרחב תמרון לשינויים בחדר, וסלון זה לא תמיד מקום שמתאים לזה.

MetalliJoe · שליחה #4 02/02/2010 12:57

zeev78 כתב:תזמין גם את המעצבת וגם את היועץ האקוסטי, תכין פופקורן ובירות, תזמין חברים ותהנו מהמלחמה שתלך ביניהם
...

אולי אם זה יועצת אוקוסטית!

MetalliJoe · שליחה #5 02/02/2010 12:59

HazooM כתב:סלון זה בדר"כ חדר שלא נהוג "לטפל" בו אקוסטית בגלל האפקט הוויזואלי של פאנלים שתלויים על הקירות. יועץ
אקוסטיקה צריך מרחב תמרון לשינויים בחדר, וסלון זה לא תמיד מקום שמתאים לזה.
...

נכון. המראה מאד חשוב לי, ולכן הדגש על עיצוב. הבעיה היא שהאקוסטיקה אצלי מזעזעת. ולדעתי הרמקולים והאקוסטיקה מרכיבים את רוב הצליל.

zeev78 · שליחה #6 02/02/2010 13:08

MetalliJoe כתב:
zeev78 כתב:תזמין גם את המעצבת וגם את היועץ האקוסטי, תכין פופקורן ובירות, תזמין חברים ותהנו מהמלחמה שתלך ביניהם
...
אולי אם זה יועצת אוקוסטית!
...

עוד יותר טוב ומעניין, דיברתי עם כמה מעצבים ומעצבות וההתרשמות שלי היא שהם עם מאוד מיוחד וקשה, לא נראה לי שהצדדים יסתדרו ביחד

MetalliJoe · שליחה #7 02/02/2010 14:31

אז להזמין קודם מעצבת? או קודם יועץ? אין מישהו שממלא את שתי הפונקציות?

KOOKE · שליחה #8 02/02/2010 17:25

תזמין את שניהם

יש פתרונות אקוסטיים שהם גם אסטתיים ויכולים להשתלב בעיצוב.

אם אתה לא רוצה "מלחמות" אז תזמין קודם יועץ אקוסטי שיאבחן מהן הבעיות, יציע פתרונות אקוסטיים אסטתיים. את הצעה של היועץ האקוסטי תביא בפני מעצבת הפנים כעובדה מוגמרת ותשאיר לה את המלאכה להתמודד עם פיתרונות עיצוב למה שיש...

MetalliJoe · שליחה #9 03/02/2010 10:47

שלמה, זה רעיון טוב, השאלה היא אם המעצבת תדע מה לעשות בכל מקרה - לדוגמא, שם היועץ האקוסטי יאמר שצריך לפזר לוכדי בסים בצורה לא סימטרית ולא ממש יפה בחדר. מה כבר אפשר לעשות עיצובית עם מכה כזאת?

שליחה #10 04/02/2010 11:45

שלום.

תנסה לטפל בחלק מהבעיות בעצמך, לדוגמא- תכניס שטיח עבה לסלון, ספות בד, פופים גם עושים עבודה טובה.
אם אתה בקטע של וילונות אז וילון עבה עם נתונים של 300 גרם בד/מטר יכול לתת פתרון מצויין.

שמעתי ישנה גם תקרה שוודית בעובי 5 ס"מ שמעניקה אקוסטיקה מדהימה וניתן לעשות עליה טיח וצבע, מחירה 1100 ש"ח למטר כולל התקנה.

תלוי כמה אתה רוצה לשקיע, אבל תתחיל בפתרונות בעצמך.

אלון

KOOKE · שליחה #11 04/02/2010 16:09

היי ג'ו המתכתי

מי אמר שחייה של המעצבת אמורים להיות קלים ?? שתתכבד ותתאמץ למצוא פיתרונות עיצוב גם לתנאי בסיס (בסים..) קשים ....

סתם כמה דוגמאות לאפשרויות עיצוב של לוכדי באסים המפוזרים א סימטרית בחדר ....חיפוי שלהם בבד כזה או אחר...הסתרתם על ידי פרגוד פד / מחיצה יפנית/ עציץ וכו'...

בקיצור הכל שאלה של תקציב ועד כמה יצירתית תהיה מעצבת הפנים.

MetalliJoe · שליחה #12 04/02/2010 16:37

אלון,
יש לי שטיח, לא יודע עד כמה כבד, ווילון זאת בעיה להכניס אצלי. בכל מקרה, חשבתי שהנקודות הבעיתיות העיקריות הן מאחורי/מצידי הרמקולים, ומאחורי/מצדי המאזין, לא?

שלמה,
אולי אתה צודק. אני צריך לדבר באמת עם יועץ אקוסטי מומחה, ואחרי פגישה איתו נהייה יותר חכמים.

שליחה #13 04/02/2010 17:29

MetalliJoe,
1. אם הבעיות האקוסטיות אצלך, הן בעיקר בתחום התדרים הנמוכים, אז המיקומים הכי בעייתים בחדר, הם הפינות.
ישנם פתרונות מוכנים לקנייה, מבלי להפריע לאסטטיקת הסלון במידה רבה, מעין משולש הנכנס לפינה (קיר\קיר.תקרה, או קיר\קיר\רצפה), במידה וההנהלה תאשר, זה ישפר עד מאוד, את הבאס בחדר, פחות בומי, יותר מדוייק ונקי.
ישנה גם אפשרות להזמין אצל נגר את המשולשים, למלא בצמר סלעים, ולעטוף בבד דקורטיבי, בהתאמה לסלון

2. המיקום החשוב ביותר לטיפול אקוסטי רחב (רוב טווח התדרים) נקרא "FIRST REFLECTION PIONT", מיקום זה נקבע ביחס שבין מיקום הרמקולים הקדמיים, לנקודת האזנה.
לצורך ההבנה, נניח ואתה יושב על ספה במרכז החדר, צמוד לקיר האחורי, קח מראה ותציב משמאלך או ימינך על הקיר הצדדי. ברגע שהרמקול מופיע במראה, אתה יודע שזה ה"FIRST REFLECTION PIONT", גם לשם יש פתרונות מוכנים, ו\או את האופצייה לבנות לבד בהתאם לסלון, (זה כבר יכול להפריע לסלון).
אפשר להיות יצרתי, לדוגמא, אפשר לקחת ציור יפה, להוסיף מאחורי המסגרת צמר סלעים, וכבר מצאת דרך אסטטית יותר

(על הציור להיות נושם, משמע לא מלא בצבע, וכמובן ללא זכוכית).
3. תקרה, גם שם יש פתרונות אסטטים, כנס לאתר http://www.golmat.co.il/ ותשתעשע ברעיונות.
אני מברך אותך על התייחסותך לאקוסטיקה במלא הרצינות, כן ירבו

בהצלחה.

שליחה #14 04/02/2010 17:33

עוד משהו קטן,
בקיר האחורי, לטעמי, עדיף דיפיוזר, ולא לוכד באס, מה שמעניק תחושה של יותר נפח לחדר, את ההתקנה של הדיפיוזר אני ממליץ להשאיר לבעל מקצוע,(סיפור לא פשוט למקם נכון ולהתאים את סוג הדפיוזר).
טיפ קטן, אל תצמיד את נקודת האזנה, (ספה, לצורך העניין), לקיר האחורי, נסה לשמור על לפחות חצי מטר ממנו כשאתה יושב.

MetalliJoe · שליחה #15 06/02/2010 21:34

gro111,

תודה רבה על התשובה המפורטת!

הבעיה היא שאין לי מושג אם הבעיות הן בתדר הנמוך או הגבוה, וכמה בכלל הן חמורות. רק ברור לי שהן מפריעות מאד לסאונד, בגלל המבנה של הסלון שלי, שפירטתי בהודעה הראשונה.

לגבי הפתרונות שהצעת, יש לי בעיה לשבור את נקודת ההחזר הראשונה, כי יש שם דלת זכוכית גדולה, ואין לי אפשרות להכניס שם וילון. ולגבי נקודת הישיבה - היא לצערי קבועה וצמודה לקיר האחורי.

נראה לי שאין מילוט מלקרוא לבעל מקצוע שיבדוק עם התוכנות המיוחדות שלו מהן הבעיות, ומהם הפתרונות האפשריים.