בזק בינ'ל (014) מגבילה הגישה לאינטרנט, תקנוס ותנתק לקוחות חורגים

sheva23 · שליחה #61 02/02/2010 13:30

תמיד יקומו חברות שיציעו שירות ללא הגבלה במחירים יותר אטרקטיביים . מעניין באמת יהיה לכמת את כמות הצרכנים הכבדים בארץ
אני עם 2.5 GB מוריד בממוצע 450 GB בחודש. מעניין כמה תעלה חבילה כזאת

עם קו של 10 מגה זה כבר 1.5 TB
ועם 16 מגה כבר מגיעים לנפחים בלתי נתפסים

SoMe1 · שליחה #62 02/02/2010 13:58

טוב, אנשים, דיברתי עם נציג בב"ל שבירר את הפרטים מול המנהל שלו.

כל מה שאני כותב מטה נאמר ע"י הנציג, ואינני ערב לאמינות הפרטים:

התקנה המדוברת נוספה לתקנון לפני כחודש.
התקנה המדוברת נמצאת כבר אצל כל שאר ספקי האינטרנט.
בב"ל החליטה משיקולים משפטיים להצטרף אליהם ולאמץ את התקנה.
הגבלת התעבורה היא 65GB (לא ביט), והיא חלה על כל החבילות. בין 2.5 מגה, ובין 10.
לפחות חצי מהלקוחות (הוא אמר "רוב" אבל נגיד חצי) הפרטיים עוברים את המכסה המדוברת.
לא ננקט עד עתה שום צעד בנושא כנגד שום לקוח פרטי, ולא מתוכננת נקיטת צעדים כנגד שום לקוח פרטי בעתיד.

עד כאן בלשון טכנית קצרה.

הנציג אמר לי שהתקנה נועדה להגן על החברה במקרה שמתברר שלקוח פרטי כלשהו עושה שימוש בפס שאינו פרטי.
ההגדרה "שימוש שאינו פרטי" כבר יידון ע"י המשפטנים של החברה.
עד עכשיו לא נותק שום לקוח עקב חריגה, ואין חשש שזה יקרה בעתיד ללקוח הממוצע.
אם זה כן יקרה, זה יקרה למספר מצומצם של אנשים שיתגלה שעושים שימוש שאינו פרטי בשירות.
הנציג לא פירט לי מה זה "שימוש שאינו פרטי".

איך שאני רואה את זה, הכל צריך להילקח בע"מ.
בכל אופן, מישהו הדליק את כולנו לחינם.

"אזעקת שווא, נא לחזור לחזור לשגרה"

moco · שליחה #63 02/02/2010 14:03

truejoker כתב:
moco כתב:
מסכים שהשוק לא פתוח מספיק, אך מצד שני, זה לא מצב של קרטל. בקרטל 018 לא היו מציעים באופן חריג חיבור ללא מחויבות.
...
מה הקשר ? 018 רוכשת רוחב פס מבזק שאותו היא מוכרת בתור מפעיל ווירטואלי . בתור שכזו היא בכלל לא שייכת לקרטל . בשביל לרכוש רוחב פס ממד 1 אתה צריך רשיון להוצאת שיחות לחו"ל . אז לאקספון יש אבל את האינטרנט היא משתמשת ברוחב פס של בב"ל אאל"ט
...

אם יש מתחרה שלא שייכת לקרטל אז על פי הגדרה אין קרטל, לפחות לא קרטל כללי.
מנקודת ראותו של הצרכן לא רלוונטי למי יש רישיון לרכוש פס ממד1. מנקודת ראותו של הצרכן 018 ו014 מספקות את אותו שירות.

Nissim · שליחה #64 02/02/2010 16:20

moco,
אתה אוהב לדקדק בהגדרות, אז בדוק שוב איך מוגדר קרטל.
הוא אינו חייב לכלול את כל הארגונים, אלא רק לחבר בין כמה מהם לצורך הגבלת התחרות.
נכון, ככל שיותר ארגונים חברים בקרטל, התחרות מצטמצמת. אבל גם אם חלק מהן מתאגדות, כבר יש אפשרות לקרטל.

moco · שליחה #65 02/02/2010 16:29

אני מסכים שקשה להגדיר קרטל באופן מדויק, ובגלל זה רשמתי מקודם "קרטל כללי".
במקום שנתעסק בסמנטיקה בוא נחזור למהות.
כפי שכתבתי אני מסכים שאין מספיק תחרות וצריכים עוד שחקנים בתחום.
יחד עם זאת השימוש במילה "קרטל" נראה לי מפספס את המצב כי לא מדובר, ככל הנראה, בהתארגנות ותיאומים, למרות שאי אפשר לדעת.
כל ענף שבו יהיו מספר קטן של שחקנים, ינטה באופן טבעי לדימיון בשירות ובמחירים בין השחקנים גם בלי כל התארגנות קרטלית, כך שהשאלה האם הם מתאמים מדיניות בינהם באופן מפורש או האם זו רק תוצאה טבעית של מספר קטן של שחקנים, לא ממש משנה את המציאות מבחינת הצרכן.
הבעייה שלי עם המילה "קרטל" היא שיש פה האשמה (בלתי מוחכת) על תיאום, ובעצם על התנהלות לא לגמרי חוקית.

Nissim · שליחה #66 02/02/2010 16:51

moco,
כל ההגדרות די דומות, אז נראה לי שהבעיה אינה בהגדרה אלא בהשלמה איתה. עד כאן סמנטיקה.
בעניין המהות,
יש היום דרכים מאוד מתוחכמות להתארגנות ותיאומים, תוכל לחפש עדויות לכך מתחומים אחרים
אני לא מאשים אף אחד בפעילות לא חוקית, אבל אני, ולא רק אני, חושב בהחלט שהלכה למעשה, קיים במדינתנו קרטל.
אני שמח, וגם אתה צריך להיות שמח, (גם אם אתה עובד באחת החברות האלו) שלצרכן יש עדיין יכולת בחירה מצומצמת מאוד ואפשרות להמנע מהקרטל.
עד שלא יהיה מידע חדש בנוגע לבזק בינלאומי, אני חושב שמיצינו את הדיון , קח לך את המילה האחרונה.

moco · שליחה #67 02/02/2010 17:04

ניסים,
אתה משתמש במילה, אשר לפי כל ההגדרות שלה מתארת התאגדות מאורגנת, ואח"כ אתה מציין שיש "דרכים מתוחכמות לתיאומים" כדי להצדיק את המילה הזו. אז עזוב, המילה פשוט לא מתאימה.
זה מזכיר לי שכל פעם שיש עסק שגובה מחירים מוגזמים אז יש מי שיקרא לעסק "גנבים". לדעתי זו התלהמות.
אפשר להיצמד לעובדות (או מה שאנו תופסים כעובדות) בלי לזרוק מילים מחמירות.

אנחנו מסכימים שאין מספיק תחרות. אין צורך להוסיף לעיניין הזה שמות מטעים.

big27 · שליחה #68 02/02/2010 18:41

אני גם דברתי עם נציג תמיכה שלהם - שגם זרק לי משהו על 65 GB אבל לא ידע להגיד מעבר לזה - בקשתי לדבר עם מנהל
החזיק אותי על הקו יותר מ 25 דקות בתקליט שלהם
כבר התייאשתי !!!

אז אני לא מבין כן קונסים או לא

?

זה מטורף רק 65 GB לא ..??

SoMe1 · שליחה #69 02/02/2010 18:56

עניתי, סתכל בתחילת הדף

big27 · שליחה #70 02/02/2010 19:07

אבל עדיין צריך להיזהר .....

davidler · שליחה #71 05/02/2010 16:06

היי חברה בהמשך להגבלה המדוברת, לפני יומיים הסתיימה לי התוכנית חיבור במהירות 1.5 דרך בזק בין לאומי בשיחה שניהלה איתי בטלפון נציגה של החברה (בזק בינלאומי)התחברתי למהירות 2.5 בחבילת בנדל עם HOT במהלך שיחת ההיתקשרות השמיטה הנציגה את הפרט של ההגבלה של 65GB ולא ידעתי על כך.היום קיבלתי מייל מבזק בין לאומי המפרט את פרטי ההתקשרות ושם שמתי לב למגבלה.מה אומר החוק לגבי ביטול העיסקה במקרה של אי גילוי נאות ?האם ניתן לבטל את ההיתקשרות ללא קנסות? ומה האלטרנטיבה ?התשלום בגין החבילה הינו 90 שקל לחודש בהתחייבות בנדל לשנה.רציתי לציין שעדיין לא בוצעה ההיתחברות לחבילת 2.5 רק ב11.2 יתבצע השידרוג.

big27 · שליחה #72 05/02/2010 17:09

טוב ,
לא ברור לי איך אמרו לך דבר כזה , כי אני עשיתי לפני מספר ימים שיחת ועידה עם נציגת שירות של הוט ושל בזק בינלאומי והיא בפרוש אמרה
לי שלא קיים דבר כזה , והיא גם התייעצה עם מנהל לגבי הנושא .

אני מציע שפשוט מי שבאמת יודע אז שיעדכן דברים נכונים כי נכון לכגע זה סתם בולשיט !!!!

שבת שלום

dudib · שליחה #73 05/02/2010 18:54

איך בולשיט , אם קיבל את זה בכתב בחוזה ?

big27 · שליחה #74 05/02/2010 20:41

לא התכוונתי לזלזל בזה , אבל לא יכול להיות שמספר נציגים לא מכירים את הנושא ???
זה אמור לגרום לתהיה כלשהי ? לא ?

davidler · שליחה #75 05/02/2010 21:58

big27 כתב:טוב ,
לא ברור לי איך אמרו לך דבר כזה , כי אני עשיתי לפני מספר ימים שיחת ועידה עם נציגת שירות של הוט ושל בזק בינלאומי והיא בפרוש אמרה
לי שלא קיים דבר כזה , והיא גם התייעצה עם מנהל לגבי הנושא .

אני מציע שפשוט מי שבאמת יודע אז שיעדכן דברים נכונים כי נכון לכגע זה סתם בולשיט !!!!

שבת שלום
...

תקרא שוב את מה שכתבתי השמיטה = לא אמרה=העלימה את הפרט תודה

Pavelz · שליחה #76 05/02/2010 22:28

big27 כתב:לא התכוונתי לזלזל בזה , אבל לא יכול להיות שמספר נציגים לא מכירים את הנושא ???
זה אמור לגרום לתהיה כלשהי ? לא ?
...

הם כולם אמורים לדעת מזה. מי שמשחק אותה לא יודע משקר, כמה שידוע לי יצא להם אי מייל בנושא העדכון.

gadlavy · שליחה #77 18/06/2010 1:15

לאחר חתימת חוזה לא ניתן להטיל קנסות כראות עינך הדבר צריך להיות מוגדר בחוזה.
נציר מכירות חייב למסור את כל הפרטים בזמו ההסכם הטלםוני לא ניתן לשנות תנאים לאחר מכן הדבר מהוה חוסר
תןם לב.
בזק בין לאומי היתה חייבת לפרסם הגבלת גלישה בפירסומות שלה יחד עם המהירות אחרת יש פה עברה
על חוקי הצרכנות והטעיה בפירסומת.
עצם ההסכם עם נציג השרות מהוה חוזה מחיב בעל פה והוספת סעיף מגביל אחר כך לא יכול לחיב .
כי סביר להניח שאם הייתי רוצה להתנתק בזק היו מביאים הקלטה ןלכן במקרה שינסו לקנוס או להגביל לקוח
אפשר לתבוע אותם ולחיב אותם להביא הקלטה שבה נציג השרות מסביר לך את ההגבלה
לפי מה שהם אומרים זה סעיף סרק ולא בוצע אף פעם כמובן שאם זה יקרה למישהו הם עלולים להסתבך
בתביעות ואולי גם יקנסו עי משרד התיקשורת .
אם הם אומרים שלכל החברות יש סעיף כזה מזמן והם לא מדוחים זאת בעצם עברה ומכיון שהם לא דוחו עד
עכשיו הם שותפים

בכל מקרה זאת חברה טובה וחבל שהם מתנהגים כך.
וכמובן מהירות ללא הגבלה והגבלה על נפח זה דברים סותרים שלא יתקבלו טוב בבית משפט
בכל מקרה יש לי הוכחה שאנשי מכירות לא חיבים למסור את האינפורמציה ובמקרה של בעיות כנראה אשתמש בזה

ortori · שליחה #78 18/06/2010 12:38

רק בחודש שעבר הורדתי לפחות 70 ג'יגה בערך, אסור לתת לדבר כזה לעבור בשקט, הם לא יכולים להמציא חוקים בלי להודיע על כך מראש ללקוחות ולא רק לכתוב את זה באותיות קטנות בתקנון.

בזק בינ'ל (014) מגבילה הגישה לאינטרנט, תקנוס ותנתק לקוחות חורגים

בקשר להגבלת מהירות