אספרסו או שחור מבושל

[FireAphis]

שלום לכולם,

כמו לרבים כאן יש לי מקום חם בלב לקפה. שמחתי לשמוע כשסיפרו לי שיש פורום שעוסק בנושא. אך כשהתחלתי לדפדף בפורום קצת הופתעתי. אני ביום-יום שותה בעיקר קפה שחור מבושל אם אפשר ועם הרבה אהבה. הופתעתי לראות שרוב השאלות שראיתי עוסקות בקפה אספרסו. זה גרם לי לתהות, האם לדעתכם אספרסו מצליח טוב יותר להפוך את פולי הקפה למשקה? אני לא יודע בדיוק לאילו מדדים להתיחס: אולי החוזק, שמירת הטעם של הפולים, רווית הטעם? או אולי סתם, למה אתם מעדיפים אספרסו על פני הקפה המבושל ולהפיך.

שבוע טוב לכולם,
FireAphis

[Chura]

אספרסו בניגוד לקפה שחור מורכב מ3 שלבים שמרכיבים (לדעתי) קפה שונה לגמרי.
בעוד שקפה שחור הוא בעל מרקם מבוסס מים, עם המון סוכר (מתקתק), אספרסו הוא בעל מרקם עבה מעניין, חמצמץ, מריר, ומתקתק בו זמנית.

עולם ומלואו ב25CC של משקה

אבל אין ספק, ששום מילואים לא שלמים בלי 8 כוסות קפה שחור, ביום.

[FireAphis]

אספרסו בניגוד לקפה שחור מורכב מ3 שלבים שמרכיבים (לדעתי) קפה שונה לגמרי.
בעוד שקפה שחור הוא בעל מרקם מבוסס מים, עם המון סוכר (מתקתק), אספרסו הוא בעל מרקם עבה מעניין, חמצמץ, מריר, ומתקתק בו זמנית.

עולם ומלואו ב25CC של משקה

אבל אין ספק, ששום מילואים לא שלמים בלי 8 כוסות קפה שחור, ביום.

...

אם אני מבין אותך נכון, אתה חושב שלאספרסו יש טעם עשיר יותר מקפה מבושל. נכון? אבל גם אספרסו מבוסס מים, לא? אלה מים שעוברים בלחץ דרך הקפה עד כמה שאני מבין. וסוכר זה בכלל לא חובה. וגם היחס של קפה טחון לנפח מים נראה לי מאוד דומה.

[FireAphis]

ועוד הרחבה קטנה לשאלתי: באחד המאמרים ראיתי הערה שאם אני רוצה יותר נפח נוזל מאספרסו, אז אני יכול להשתמש בפרנצ' פרס. האם לדעתכם גם פרנצ' פרס עדיף על הקפה המבושל?

FireAphis

[Chura]

אני חושב שיש פה הגדרה לא נכונה.

עדיף ?

אני בטוח שחברינו משפרעם\כפר קאסם וכדומה יגידו שאספרסו לא מתקרב לקפה שחור מבושל (כמובן בלי להכליל)
ואם איטלקי ישמע אותם כנראה שתהיה מלחמת עולם חדשה.
אני אישית חושב שאספרסו יותר מעניין, בין אם זה הקפה עצמו ובין אם זה טקס ההכנה, או ריח הקפה, ויש כל כך הרבה.

לגבי פרנצ'פרס, אני לא מכיר.

[דבוטאנט]

לחץ החליטה עושה את כל ההבדל וזה הבדל גדול מאוד.
הלחץ מוציא מהקפה ריחות וטעמים שלא יוצאים בקפה שחור.
יחס קפה למים לא דומה. אספרסו זה מינימום 7 גר ל 30 מ"ל מים (יש לאספרסו תקן זה לא סתם מושג). שחור זה אולי 6 גר על מעל 100 מ"ל בדרך כלל.
זה מאוד קל לבדיקה, בית קפה קטן ולא עמוס מדי יעשה לך אספרסו, תבקש את אותו קפה בכוס רגילה עם מים חמים ותראה שזה לא ממש דומה.
מה יותר טעים זה אישי לגמרי.

פרנצ' מוציא טעם אחר מבוץ ושונה ממבושל. בפרנץ שמים בדרך כלל הרבה יותר קפה ממה שתשים בבוץ.
מבושל עם הל ונרגילה בצד זה תענוג.

[FireAphis]

לחץ החליטה עושה את כל ההבדל וזה הבדל גדול מאוד.
הלחץ מוציא מהקפה ריחות וטעמים שלא יוצאים בקפה שחור.
יחס קפה למים לא דומה. אספרסו זה מינימום 7 גר ל 30 מ"ל מים (יש לאספרסו תקן זה לא סתם מושג). שחור זה אולי 6 גר על מעל 100 מ"ל בדרך כלל.
זה מאוד קל לבדיקה, בית קפה קטן ולא עמוס מדי יעשה לך אספרסו, תבקש את אותו קפה בכוס רגילה עם מים חמים ותראה שזה לא ממש דומה.
מה יותר טעים זה אישי לגמרי.

פרנצ' מוציא טעם אחר מבוץ ושונה ממבושל. בפרנץ שמים בדרך כלל הרבה יותר קפה ממה שתשים בבוץ.
מבושל עם הל ונרגילה בצד זה תענוג.

...

תודה דבוטאנט,

תשובה מאירה עיניים. נשמע מאוד משכנע. בדקתי ובאמת אני מבשל כמות קטנה יותר ממה שהולך למנת אספרסו, אבל לא נראה לי שפחות מפרנצ'פרס. חבל שמנת אספרסו קטנה לי מדי, המכונה בעבודה לא מכוילת ובכלל אני כנראה לא יודע להעריך אספרסו טוב. אבל לטעמי קפה מבושל כמו שצריך עם הל הרבה יותר טעים מפרנצ'פרס. זה כמובן כבר בתחום ההעדפות האישיות

FireAphis

[Alexander]

אני חושב שאתם שוכחים את ההבדל המהותי בין אספרסו לקפה תורכי, בתור קולים הייתם צריכים לזכור.

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

[MartinHSabag]

יופי של דיון.

[Chura]

חבל שמנת אספרסו קטנה לי מדי,
FireAphis

...

תמיד אפשר להכין כפול כמה פעמים

[FireAphis]

אני חושב שאתם שוכחים את ההבדל המהותי בין אספרסו לקפה תורכי, בתור קולים הייתם צריכים לזכור.

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

...

קראתי, אבל לא הבנתי תוכל אולי להרחיב?
מסכנת הביניים שלי היא שאספרסו וקפה מבושל אלה שני משקעות שונים ואין טעם להשוות ביניהם. רק שיש לי תחושה שהגולשים בפורום מיחסים ביראה מסויימת כלפי אספרסו טוב. האין מה להעריך בקפה מבושל? חוץ מהנוסטלגיה מהמילואים?

[דבוטאנט]

לא הבנתי מה הקשר למאורו - למרות שאני אוהב את הקפה הזה מה זה קשור?
בתורכיה בקושי שותים קפה ואם כבר אז הוא קלוי בהיר - הרבה יותר ממאורו.
ערבים אוהבים להגיע לסוף פיצוץ שני - כמו האיטלקים...
אם יש הבדל ביחס לאספרסו אז זה בטחינה הסופר דקה.
לא מצאתי קפה קלוי כהה בתורכיה, בעיר העתיקה בירושלים יש קפה קלוי כהה מאוד ובינוני.
מה שיגישו לך בדרך כלל יהיה מהקפה הקלוי בינוני (קפה סנדוקה מספר אחד אצלי בירושלים).
אין על הקפה המצרי - משגע את השכל!

[Alexander]

הכתבה היא על קלייה.

בעוד שפולים לקפה תורכי נקלים בטמפ' מסויימת, הרי שלאספרסו בטמפ' גבוהה יותר 220 מעלות.

"קפה שחור נקלה בטמפרטורה של 160 מעלות לערך לעומת אספרסו שנקלה ב- 220-240 מעלות וזה גורם להבדל גדול שמורגש בטעם בין סוגי הקפה. קפה שחור מאופיין בטעם יחסית "שטוח" ולכן נוהגים לתבל אותו בהל וחוויג'. קפה אספרסו, לעומת זאת, מאופיין ברבדים רבים של טעם ואין מוסיפים לו תיבול.
המרכיב השני שמשפיע על הבדלי הטעם בקפה אספרסו הוא אורך זמן הקלייה. ככל שתקלו זמן ארוך יותר את הקפה תקבלו מגוון ועומק רחב יותר של טעמים."

אז מכאן גם הקשר לקפה מאורו בקלייה האיטית והארוכה שלו, לדוגמא, שמבדילה אותו מקפה תורכי.
אך כל אספרסו יהיה בעל טעם רב יותר מקפה תורכי בשל טמפ' הקלייה.

[FireAphis]

"קפה שחור נקלה בטמפרטורה של 160 מעלות לערך לעומת אספרסו שנקלה ב- 220-240 מעלות וזה גורם להבדל גדול שמורגש בטעם בין סוגי הקפה. קפה שחור מאופיין בטעם יחסית "שטוח" ולכן נוהגים לתבל אותו בהל וחוויג'. קפה אספרסו, לעומת זאת, מאופיין ברבדים רבים של טעם ואין מוסיפים לו תיבול.

...

איך לא חשבתי על הזה?! הרי באמת אני מוסיף תיבול כי אחרת הטעם "לא מספיק". והתשובה של Alex_Neni ממש מסבירה את זה יפה. אני צריך לנסות. נשמע שזה צריך להיות טעים. אני רק צריך לחשוב על הדרך להפוך את אספרסו ליותר קל לשתיה כי בטח לשתות כוס שלמה יהרוג אותי במקום ולשתות מנה זה קצר מדי.

[Chura]

אגב,

האם מישהו מכיר סרטון או סקירה איך עובד ראש חליטה במכונת קפה.
בעבר ניסיתי לחפש, מאוד עניין אותי, אבל לא מצאתי.

ממה נוצר הלחץ, מהקפה הדחוס מול זרימת המים ?
איך קורה התהליך ? ועוד ועוד...

[דבוטאנט]

אם תקלה את הקפה יותר מדי הוא פשוט יאפה. גם מקפה של אספרסו אפשר לעשות שחור ועדיין זה יהיה טעם אחר בגלל שלחץ החליטה שונה.
אחת הסיבות ששמים הל היא להסוות קפה גרוע והרבה רובוסטה זולה.

ל chura המשאבה שואבת מים בספיקה גבוהה ומול הקפה שמתנגד לספיקה נוצר לחץ.
לחץ זה כוח לשטח. המים מפעילים כח על הקפה ונוצר לחץ.

[hosq]

דיון מעניין
כל סוג קפה צריך לעמוד בפני עצמו
האספרסו מעל כולם בטעמים המופקים בעיקר בגלל המורכבות בהכנתו שבאה לידי ביטוי בכל השלבים - הקליה ההכנה הציוד וכו, חייבים להיות סופר מדויקים

[boren]

ועוד הרחבה קטנה לשאלתי: באחד המאמרים ראיתי הערה שאם אני רוצה יותר נפח נוזל מאספרסו, אז אני יכול להשתמש בפרנצ' פרס. האם לדעתכם גם פרנצ' פרס עדיף על הקפה המבושל?

...

פרנצ' פרס עדיף על קפה נמס ...וזהו בערך. כמעט בכל שיטת הכנה אחרת טעמתי קפה טעים יותר. כולל קפה מבושל. אם כבר פילטר, נסה פילטר נייר / דריפ (חפש בפורום דיונים קודמים עם המילה "מליטה").

האספרסו מעל כולם בעיקר בגלל המורכבות בהכנתו שבאה לידי ביטוי בכל השלבים - הקליה ההכנה הציוד וכו, חייבים להיות סופר מדויקים

...

זה הופך את האספרסו להכי מאתגר להכנה, אבל לא בהכרח להכי טוב ("מעל כולם") כי זה כבר עניין של טעם. זה שאתה, אני ואחרים מעדיפים אספרסו לא הופך אותו לקפה טוב יותר.

[hosq]

לא התכוונתי הכי טעים - כי זה כבר עניין של טעם אישי
אני למשל שותה גם נס וגם שחור יותר מאספרסו
אבל אספרסו זו הדרך הידועה למיצוי מקסימלי של הקפה, ולא רק דרך מאתגרת להכנה

[דבוטאנט]

בעוד שפולים לקפה תורכי נקלים בטמפ' מסויימת, הרי שלאספרסו בטמפ' גבוהה יותר 220 מעלות.
"קפה שחור נקלה בטמפרטורה של 160 מעלות לערך לעומת אספרסו שנקלה ב- 220-240 מעלות וזה גורם להבדל גדול שמורגש בטעם בין סוגי הקפה.
אך כל אספרסו יהיה בעל טעם רב יותר מקפה תורכי בשל טמפ' הקלייה.

...

160 מעלות זה אומר סף פיצוץ ראשון - מה שייתן קפה חמוץ ועשבי מאוד. זה אולי יתאים לקפה בתורכיה אבל גם הם נראה לי מגיעים לפיצוץ ראשון = מעל 170 מעלות.
קפה ערבי בארץ מגיע בקלייה אולי ל 260 מעלות על גבול הפחם = זה מה שמסביר את הטעם הקשה של קפה אל'נחלה למשל.