בקשה בקשה בקשה- המלצה ממוקדת למערכת קולנוע ביתית

[sharom36]

הי,

מצטרת מראש על אורך ההודעה אבל חשוב לי להעביר את דרישותיי.
אז ככה- אני מחפשת מגבר+סאב וופר+2 רמקולים קדמיים ושניים אחוריים. השימוש העיקרי הוא לשמיעת מוזיקה אבל גם, וחשוב לא פחות, לצפייה בסרטים.

כשכהתחלתי לחפש מערכות לא ממש הייתי בעיניינים וחשבתי שאוכל למצוא מערכת פצצה בכ-4000 ש"ח. מהר מאוד התבדתי וגיליתי שאין מצב שאמצא משהו טוב במחיר שכזה.

בקרתי בכמה חנויות המוכרות ומתמחות במערכות קולנוע ביתי- לצערי (ואני מצטטת) ניחנתי בשמיעה טובה ולמרות שאני "מתחילה" הבנתי שלא בכדי המערכות היקרות יקרות.

אחרי כמה "טעימות" נדלקתי על מערכת רמקולים של B&W (הרסיבר היה של אונקיו)+רמקולים אחוריים גם של החברה הנ"ל. הצעת המחיר שקבלתי על הנ"ל הפילה אותי ברגע הראשון, אבל לאט לאט עיקלתי..
אממה- המחיר אינו כולל סאב וופר ובחנות אחרת נאמר לי שאם אני רוצה לשמוע טוב קולות רקע בסרטים (ייריות , פיצוצים וכיו"ב) דווקא לא כדאי לי לקחת רמקולים אחוריים של b&w בגלל התאמתם(?) לסוג מוסיקה קלאסית וככאלה הם לא בהכרח יעשו את העבודה בכל הקשור לרעשי הרקע בסרט (רעש רקע אצלי= רעש שלא מגיע מהסנטר.קדמיים.

ובכדי לא להכבידעל הקורא היקר שעתיד לעזור לי אסכם זאת במספר משפטים: אני מחפשת מערכת "סוף" ומהיכרות שלי עם עצמי אני מוכנה להוסיף עוד כמה פרוטות ולא להתבעס ולקנות משהו קצת יותר זול אבל לא מה שחלמתי עליו.

אגב- למרות שציינתי שאהבתי את הצלילים שהופקו מן הרמקולים הנ"ל , ואולי בסתירה גמורה לזה, אני מאוד אוהבת את רעש "הטססססס" (אין לי הגדרה אחרת בתור הדיוטה) אולי למה שאחראי לצליל הזה קוראים טוויטר (מה שהערסים אוהבים:)).

בקיצור- אני די סגורה, ע"פ המלצות שקבלתי על רסיבר דגם 607 של אונקיו. בבקשה בבקשה תמליצו לי על מערכת טובה+, שאהנה ממנה. עם צלילים ברורים.

אגב- הרמקולים חייבים להיות בצבע שחור (רצוי פיאנו אם כי הבנתי שזה מייקר רצח אז אולי רק שחור).

תודה לכל מי שיעזור לי.

[ארז_וחני]

ברוכה הבאה.

ראשית, תבקשי מההנהלה להעביר את הפוסט לפורום המתאים - אודיו ק"ב (לוחצים על לחצן "דיווח" וכותבים את הבקשה).

על מנת להבין יותר את הטעם שלך, תצטרכי לפרט מה שמעת, מה אהבת ומה לא אהבת.
מה התקציב?
האם יד 2 בא בחשבון?
לאיזה גודל חדר/סלון מיועד?
כתבת שזה מיועד למוזיקה - העניין הוא שרוב הכותרים הם בסטראו (דו ערוצי) ומיעוטם הם רב-ערוצי (SACD , הופעות ב DVD-AUDIO וכו'). אז בבקשה תבהירי באיזה מוזיקה מדובר ומהם סוגי המוזיקה שאת נוהגת לשמוע.
אגב, האם מדובר בהאזנה ממוקדת או להאזנה ברקע?

תשאירי את הרמקולים האחוריים לסוף...הם הפחות חשובים בעסק הזה.
הרמקולים הקדמיים הם העיקר, במיוחד למי שחובב מוזיקה.

ארז

[sharom36]

הי ארז. תודה על תגובתך המהירה.

ולשאלותייך- יותר קלי לומר מה אני לא שומעת- לא שומעת מוזיקה קלאסית ו,מוסיקת ג'אז, אופרות, טכנו(אם יש כזה דבר עדיין ורוק כבד- כל השאר-בדרגות כאלה ואחרות- אני אוהבת להאזין. (ממש ממש ממש רבגוני- ישראלי, ים תיכוני, רוק, פופ דיסקו,ובעצם הכל מלבד מה שציינתי ).

אגב- בחנות הראשונה (העולם הדיגיטלי רמה"ש) שמעתי סלין דיון וממש ממש אהבתי את הצליל (הופעה חיה) רמקולים BW דגם 684 כמדומני- אם כי אני לוקחת את זה בערבון מוגבל כי החדר היה עם תקרה אקוסטית וכיו"ב, חווית המקרן וכ"ו.
בחנות אחרת הבאתי דיסק צרוב של מדונה והצליל היה נחמד+ אם כי לא טוב מאוד (על רמקולים קדמיים של B w' אם כי לא אותו דגם). אציין שהדיסק היה צרוב...

לגבי תקציב- בוא נאמר שהייתי שמחה למצוא משהו סופני ב10,000 אבל אל תתפוס אותי במילה. די (אם אראה שאין ברירה) גמיש.

יד שניה- לא בא בחשבון
הסלון עצמו פתוח לפינת אוכל וקצת למסדרון, אבל באופן עקרוני הרמקולים אמורים לחלוש על 3.60 על 3.60 +/-.

האזנה ממוקדת- האם כוונתך אם אני מתכוונת לשבת בטווח שבין הרמקולים, או גם שאני נמצאת "מחוץ לטווח"- - אם לזו כוונתך- אני מאמינה שהאזנה תהיה בעיקר בטווח .

תודה על העזרה,

[istarmini]

הי ארז. תודה על תגובתך המהירה.

ולשאלותייך- יותר קלי לומר מה אני לא שומעת- לא שומעת מוזיקה קלאסית ו,מוסיקת ג'אז, אופרות, טכנו(אם יש כזה דבר עדיין ורוק כבד- כל השאר-בדרגות כאלה ואחרות- אני אוהבת להאזין. (ממש ממש ממש רבגוני- ישראלי, ים תיכוני, רוק, פופ דיסקו,ובעצם הכל מלבד מה שציינתי ).

אגב- בחנות הראשונה (העולם הדיגיטלי רמה"ש) שמעתי סלין דיון וממש ממש אהבתי את הצליל (הופעה חיה) רמקולים BW דגם 684 כמדומני- אם כי אני לוקחת את זה בערבון מוגבל כי החדר היה עם תקרה אקוסטית וכיו"ב, חווית המקרן וכ"ו.
בחנות אחרת הבאתי דיסק צרוב של מדונה והצליל היה נחמד+ אם כי לא טוב מאוד (על רמקולים קדמיים של B w' אם כי לא אותו דגם). אציין שהדיסק היה צרוב...

לגבי תקציב- בוא נאמר שהייתי שמחה למצוא משהו סופני ב10,000 אבל אל תתפוס אותי במילה. די (אם אראה שאין ברירה) גמיש.

יד שניה- לא בא בחשבון
הסלון עצמו פתוח לפינת אוכל וקצת למסדרון, אבל באופן עקרוני הרמקולים אמורים לחלוש על 3.60 על 3.60 +/-.

האזנה ממוקדת- האם כוונתך אם אני מתכוונת לשבת בטווח שבין הרמקולים, או גם שאני נמצאת "מחוץ לטווח"- - אם לזו כוונתך- אני מאמינה שהאזנה תהיה בעיקר בטווח .

תודה על העזרה,

...

רגע חושבים

B&W זה אחלה אבל כדאי לדעת שהם לא מתומחרים בצורה הכי הוגנת בארץ. ישנן עוד המוןןןןןןן חברות ,שטובות לא פחות ואולי יותר ומתומחרות בצורה הוגנת.

איפה ביקרת? כדאי לך מאוד לשמוע חברות כמו פרדיים(בסטריאו סטאר דרך פ"ת 100) ,טאנוי,מיישן,וורפדל,מורל. לגבי סאב הייתי מציע לך להאזין לחברת סנפייר. יש להם סאבים קטנים אבל ממזרים גדולים (ניתן להתרשם מהם בלייזר סיטי בקניון בצומת כפר שמריהו.)

בשלב ראשון לא כדאי לשבור את הראש לגבי הסראונד. את הכסף הייתי מפנה לכיוון שלישיה קידמית איכותית+סאב. לסראונד הייתי לוקח משהו סביר ולא יותר מזה.

10000 ש"ח זה אחלה אבל לא יותר מידי, במידה וזה כולל גם רסיבר.

למה יד שניה לא בא בחשבון? הבלאי על הרמקולים הוא אפסי וניתן למצוא מציאות ,שכחדשים, היו עולים הרבה יותר מהתקציב שלך.

[רפיקי]

[interest]נערך ע"י אורי לרנר: עוסק בתחום[/interest]
זה סט מושלם באופן יחסי למחיר
לי יש אותם עם רסיבר של סוני
וכל מי ששומע את המערכת אצלי בבית משתגע....תנסי

[sharom36]

ארז-
נתחיל מן הקל אל הכבד- יד שניה אני לא רוצה מאחר ו:1. אני רוצה אחריות. 2. רוצה להיות בטוחה שזה הדבר האמיתי. 3. אלרגית לשריטות וכיו"ב. 4. אין לי כוח לבלאגן הזה- רוצה לשמוע משהו טוב, לקחת וזהו. 5. רוצה חדששששששש.

לגבי מה שהמלצת- אני ממש לא נעולה על הרמקולים שציינתי. פשוט שמעתי מבחר לא קטן של רמקולים רצפתיים והם היחידים ש"עשו לי את זה". אגב- היה דגם של גאמו שגם אותם אהבתי אבל לדברי המוכר הוא לא קיים בשחור (ומאחר ויש בי צד שטחי אז הם ירדו מהפרק
בכל מקרה- אודה לך אם תוכל לרשום לי את שמות הרמקולים שעליהם המלצת רק באנגלית. אם יש לך דגם מומלץ- מה טוב. אני פונה לפורום הזה כי ההיצע מאוד מאוד גדול , ואין לי כוח לעשות תזה על הנושא (מה שאני בד"כ עושה לפני שאני קונה דבר יקר).
לכן- אשמח להצעות ספציפיות ויותר ממוקדות, אם הדבר אפשרי.
לגבי רמקולים אחוריים- לי הם כן חשובים (מאוד אפילו). ולכן גם אשמח לשמוע המלצות על סוג זה של רמקולים.
אגב- אני מחפשת רמקולים עומדים בלבד (הבנתי ונוכחתי לדעת כי הם מפיקים לרוב צליל יותר מדוייק, איכותי וכיו"ב).

שוב תודה..

[sharom36]

[interest]נערך ע"י אורי לרנר: עוסק בתחום[/interest]
זה סט מושלם באופן יחסי למחיר
לי יש אותם עם רסיבר של סוני
וכל מי ששומע את המערכת אצלי בבית משתגע....תנסי

...

[sharom36]

הי-
זו מערכת AIO?.

איפה ניתן לשמוע/להתרשם.
מה מחירה?

[mta194]

הי-
זו מערכת AIO?.

איפה ניתן לשמוע/להתרשם.
מה מחירה?

...

אם את מעוניינת באיכות, AIO זה לא המערכת בשבילך. בנוסף, לא מצאתי אף אתר ישראלי שמציע אותה למכירה.
מערכת רגילה אפשר לקנות בחלקים ולשדרג בחלקים, בעוד שעם AIO את לא יכולה לעשות כלום.
בנוסף, לחלק מה-AIO יש מחסור בכניסות.

הצעתי היא שתמשיכי בכיוון המקורי של רסיבר ייעודי ורמקולים.
לגבי החברות - Paradigm, Mission, Wharfedale, Tanoy, Sunfire, Moral.

בהצלחה.

[ארז_וחני]

טוב, אז החבר istarmini הפנה את תשומת ליבך לקיומם של רמקולים אחרים....

היות ואת מציינת ששמעת מספר זוגות רמקולים ועד עכשיו רק B&W נשמעו לך מתאימים והיות וביקרת כבר בעולם הדיגיטלי, אני מציע לך לבקר (בתיאום טלפוני מראש, על מנת שיוכלו להקדיש לך את הזמן ולהכין לך להשמעה מספר זוגות רמקולים בהתאם לתקציב שלך) בחנות נוספת שיש לה מגוון גדול יחסית - פיוז בגבעתיים.

מקום נוסף ששווה ביקור, כפי ש istarmini ציין, זה בסטריאו סטאר דרך פ"ת 100 על מנת לשמוע את הרמקולים של פרדיים.

אני מניח שלאחר הסבב הזה יהיו לך מספר מועמדים והחברים יוכלו לעזור לך אם יהיו לך התלבטויות.

אין טעם לנסות לפרט דגמים שיתכן וכבר לא מוצגים בתצוגה או חסרים במלאי וכו'. עדיף שתשמעי ותפסלי בעצמך ולא תסתמכי על טעם אישי של חבר פורום כזה או אחר.
אל דאגה, לא ניתן לך ליפול ברמקול מאיכות ירודה ויש לי תחושה שרמקול כזה לא יעבור את מבחן האזנה שלך.


עדיין לא ציינת מה שמעת....
שימי לב שחשוב מאוד לשמוע עם איכות רכיבים דומה או זהה למה שאת מתכוונת לרכוש. במילים אחרות, רמקול שנשמע נהדר עם הגברה יקרה שאת לא מתכוונת לרכוש זה נחמד אבל לא רלוונטי.
יצא לי כבר לשמוע רמקול שנשמע יפה מאוד אבל היה מחובר להגברה איכותית ויקרה...כאשר שמעתי אותו בהגברה זולה יותר התוצאה הייתה בהתאם...
גם לכבלים ולמקור יש חשיבות אז שימי לב שההשמעה תהיה עם ציוד שעומד בדרישות התקציב שלך.

אגב,
מדוע לרמקולים האחוריים יש חשיבות גבוהה בעיניך?

בגדול, אם אתה מתכננת לרכוש את האונקיו 607 שמחירו כ 4.5 אלף ש"ח, זה משאיר לך 5.5 אלף ש"ח בשביל כל השאר....
לדעתי כדאי לך להקציב לרמקולים קדמיים סדר גודל של לפחות 3000 ש"ח וזה משאיר לך כ 2500 ש"ח לסאב, סנטר ורמקולים אחוריים....נראה בעייתי.
מומלץ שהסנטר יהיה מאותה החברה והסדרה של הרמקולים הקדמיים ונשאר לך להחליט על הסאב ועל האחוריים.

ארז

[רפיקי]

[interest]נערך ע"י אורי לרנר: עוסק בתחום[/interest]

[sharom36]

הי ארז-
ראשית תודה.
ולעיניינו- הבעיה בחנויות שאין לי באמת כל דרך לדעת באמת באילו כבלים הם משתמשים . מקובל לבקש לשמוע עם כבלים "ממוצעים"??

בעניין המלצות ספציפיות- בקשתי כאלו מכם, ידידי המלומדים,מאחר וקצת קשה להשוות איכויות של רמקולים שונים/שילובים שונים כאשר לא שומעים את זה ברצף (אחד אחרי השני) היות והחנויות השונות לא מחזיקות את כל המבחר שלו אני רוצה לעשות השוואה. אני זוכרת כי בעבר התלהבתי מרמקול של חברה מסוימת (לא זוכרת את שם החברה) ולאחר ששעמתי אחר הקודם נראה לי פתאום ,איך לומר- ***.


בעניין הרמקולים האחוריים- זה חשוב לי כי גם כאשר שמעתי הופעה חיה (אולי אני טועה) זה היה מ5 רמקולים והרגשתי חווית שמיעה (וצפייה- אבל זה כבר סיפור אחר) שחבל על ה ז מ ן. ממש צמרמורת מאיכות הסאונד. עברו כמה ימים עד שהתרגלתי בחזרה לצליל (אם אפשר לקרוא לזה כך) שהרמקולים שבטלוויזיה שלי מפיקים... בנוסף, אני אוהבת לצפות בסרטים וכל הרעשי רקע בסרטים, אם להשתמש במילים הכי פשוטות, פשוט עושים לי את זה.

וגם צפיה בטלוויזיה אני אוהבת לשמוע ב5 רמקולים.. (מוזר?)

לגבי רסיבר- הבנתי שמחיר הרסיבר שאני רוצה (אונקיו 607) עולה כ-4000 ש"ח. אבל, זה הזמן לגלות, יש לי מכר רחוק שעבד בתחום וככל הנראה אני אוכל להשיגו בפחות.
שוב, אני לא סגורה על 10K . אם אני אדע שהשקעה קצת יותר גדולה תקפיץ אותי מדרגה מבחינת איכות- אני מוכנה. מצד שני- השמיים הם הגבול. ולכן רשמתי 10 ..

שוב תודה.

[Itay_Pollak]

אני רואה שכבר הגעת למסקנה החשובה - צריך להשקיע המון כסף להגיע לתוצאה הרצויה...
הבעיה היא כמובן שיש לקחת בחשבון את המצוי.
ההמלצה הכי טובה היא להסתובב במספר חנויות כי מן הסתם יש מבחר רב של אפשרויות לשילובים ולרמקולים.
תחליטי על תקציב -בו נניח תקציב המקסימום עם אפשרות לסטייה אם בעוד נניח 20% תשמעי משהו שיהווה בעבורך קפיצת מדרגה.
תשמעי מה יש להם להציע לך בתחום הזה וככה תתקדמי, אחרת - זה סיפור שאינו נגמר.
חשוב לציין - שיש אנשים כמוך שחשובה להם יותר המוזיקה שמשתמשים ב2.1 כלומר קדמיים וסאב וזה נשמע נהדר.
אם הסראונד לא חשוב לך - או פחות חשוב לך - זה בהחלט צריך לבוא בחשבון. - שווה אולי לבדוק אילו תוצאות תוכלי לקבל בתקציב שלך ככה.

[ארז_וחני]

ולעיניינו- הבעיה בחנויות שאין לי באמת כל דרך לדעת באמת באילו כבלים הם משתמשים . מקובל לבקש לשמוע עם כבלים "ממוצעים"??

...

חיובי.

בעניין המלצות ספציפיות- בקשתי כאלו מכם, ידידי המלומדים,מאחר וקצת קשה להשוות איכויות של רמקולים שונים/שילובים שונים כאשר לא שומעים את זה ברצף (אחד אחרי השני) היות והחנויות השונות לא מחזיקות את כל המבחר שלו אני רוצה לעשות השוואה.

...

נכון ביותר וזו בדיוק הסיבה שאני נתתי עדיפות ברורה לחנויות שמחזיקות מגוון רחב (למשל, פיוז).
למרות שפרדיים זו חברה טובה עם ציוד איכותי, הרגשתי מאוד לא נוח כאשר בחנות לא הייתה אפשרות להשוות אותם לרמקולים של פירמות אחרות באותה רמת מחיר. אני מקווה שהם השתפרו בנושא...

בעניין הרמקולים האחוריים- זה חשוב לי כי גם כאשר שמעתי הופעה חיה (אולי אני טועה) זה היה מ5 רמקולים והרגשתי חווית שמיעה (וצפייה- אבל זה כבר סיפור אחר) שחבל על ה ז מ ן. ממש צמרמורת מאיכות הסאונד. עברו כמה ימים עד שהתרגלתי בחזרה לצליל (אם אפשר לקרוא לזה כך) שהרמקולים שבטלוויזיה שלי מפיקים... בנוסף, אני אוהבת לצפות בסרטים וכל הרעשי רקע בסרטים, אם להשתמש במילים הכי פשוטות, פשוט עושים לי את זה.

...

מכיר את החוויה מצוין.. כי גם אני נוהג לשמוע מוזיקה רב-ערוצית.
בשביל זה מומלץ שהרמקולים האחוריים יהיו גם כן מאותה פירמה של הקדמיים על מנת לשמור על איזון טונאלי.
בזמנו שקלתי לרכוש אחוריים מאותה הפירמה של הקדמיים שלי, הבאתי זוג לניסיון ולא הצלחתי להבחין בשיפור...
לכן מבחן האזנה הוא עניין סוביקטיבי.


הצעה מניסיון:
אם החלטת על האונקיו 607 (והיות ואני לא מכיר את הרסיבר אלא רק את מה שנאמר עליו - יש מבחן ביקורת באתר), מציע לך בחום לשמוע רמקולים קדמיים בלבד עם הרסיבר הספציפי הזה.

בדרך כלל מקובל להחליט קודם על הרמקולים ואחר כך על ההגברה כי לרמקולים יש את ההשפעה המשמעותית ביותר על הסאונד ובהתאם לרמקולים מתאימים את ההגברה שנשמעת מתאימה ובתקציב.

ארז

[ארז_וחני]

דוגמא לרמקול מעולה מיד 2 שיכול להתאים לך אבל מחירו כחדש לא בתקציב שלך:
http://www.dtown.co.il/forum/11786-para ... floor.html

ארז

[mta194]

דוגמא לרמקול מעולה מיד 2 שיכול להתאים לך אבל מחירו כחדש לא בתקציב שלך:
http://www.dtown.co.il/forum/11786-para ... floor.html

ארז

...

נראה שגם אפשר להוריד את המחיר עוד קצת.
אילו רמקולים מצוינים במחיר טוב.

[sharom36]

הי,

בהמלצת אנשים נחמדים פה באתר בקרתי בחנות סטריאו סטאר. אחרי התרשמות והאזנה למיגוון רמקולים נראה כי ה "סט" הבא נשמע הכי טוב (במסגרת התקציב שלי כמובן).

רמקולים מדגם מוניטור 9- פרדיים, רמקול סנטר דגם 220- פרדיים, רמקולים אחרויים- פרדיים (פולי משהו ), רסיבר- שמעתי אמנם עם אונקיו/ימהה אבל ככל הנראה אלך על פיוניר VSX -919.

אשמח לשמוע מה אומרות הביקורות- יתרונות חסרונות וכיו"ב.



כל הערה/הארה תתקבל בברכה(!!),
תודה מראש

[Itay_Pollak]

אם ניחנת באוזניים טובות - שווה לכתת רגליים וללכת למספר חנויות ולא רק לאחת - כי לא פעם כל חנות עובדת עם מספר ספקים - ולכן אפשר לשמוע חברות שונות במקומות שונים.
מה את הולכת לשמוע/לראות? ועל איזה ציוד?

[sharom36]

היי איתי,

אין לי "ציוד". צריכה את כל 'החבילה'. המערכת מיועדת לשמיעת מוסיקב בעיקר אבל גם, וחשוב לא פחות, לצפייה בסרטים. חשוב לי לשמוע עוד דעןת של אנשים שמכירים את הרמקולים/רסיברים שציינתי. אמנם האזנתי להם בחנות אבל זה לא מספיק. (אם הייתי יכולה "לחרוש" על הרמקולים שבוע בטוח שהייתי מגיעה למסקנה לבדי אם הם נשמעים טוב או לא , אבל מאחר וזה לא המצב אשמח לשמוע עוד חוות דעת.