קניית פלזזמה "42 עכשיו?

ariei · שליחה #1 04/03/2006 11:42

שלום, אני חדש בפורום המצויין הזה.

מזה שבוע שאני חורש ביסודיות את הפורום והמאמרים, ועדיין אני מתקשה לקבל את ההחלטה:

ED עכשיו, עלות של כ-14000 ש"ח, שימושית כרגע לצרכי (בעיקר טלויזיה וקצת DVD) ולפי הקריאה כאן אף עדיפה בשלב זה על HD

HD עכשיו- עלות גבוהה יותר שאיני שש להוציאה כרגע, ללא יתרון בהווה מבחינת צרכי ואולי אף פחות טוב

לחכות חדשים מספר להתבהרות המצב (גם אם הנושא בוער בעצמותי:) ), שכן כאן לא מדובר בשיפורים טכנולוגיים שוטפים אלא אולי בנקודת מפנה.

אם אקנה ED עכשיו, האם אני עלול להרגיש מטופש בעוד מספר חודשים על כך שלא חיכיתי?
האם ED טובה תגרום לויתור קל בלבד באיכות שידורי הטלויזיה בהשוואה ל HD בשידורים העתידים לבוא עלינו לטובה?

אני יודע שיש שרשורים רבים שנגעו בנקודות אלה, אך ביקשתי למקד את הדילמה ואודה על עזרתכם.

lito · שליחה #2 04/03/2006 12:30

השינויים הצפוים הם :
1) כניסת לזירה של הנגנים HD-DVD ו BLU RAY בעתיד המיידי, עם יציאה ברזולוציה של 1080I כעת ואולי 1080P בעתיד לא רחוק.
2) שידורים HD בישראל. הכל הערכות ומעט דווחים של הסרן הידוע (שנת 2007 תחילת השידורים). הערכות הסבירות הן לפחות עוד שנתיים. הכל תלוי בהחלטות עסקיות של HOT ו YES בעיקר, עי הממשלה לא דוחפת לשידורים HD כמו בארה"ב. אנחנו בתחום שידור האירופאי וזה מתחיל רק עכשיו שמה.
3) היום אתה יכול להשיג תכנים ב HD רק באינטרנט בתשלום של כ 30 דולר לחודש (ראה שירשורים בנושא) ואתה צריך להעביר את סרטים למיניהם למסך וזה נושא בפני עצמו.

אם אתה רוצה לקנות HD היום, תזכור שהמסך צריך להיות מסוגל לשדר HD ב 50HZ (תקן שידור אירופאי וישראלי), ואם אתה מעוניין בצפיה במקסימום הרזולוציה האפשרית בתקופה הקרובה אתה צריך לקנות מסך שמסוגלת להציג 1080P רזולוציה (1920X1080). היום בישראל אתה יכול לקנות ה LCD של פיליפס 37" דגם 9830 שמסוגל לקבל HD ב 1080I ולהציג ב 1080P (תחפש בפורום ויש ביקורת של עופר לאור שתמצא במאמרים). נותנת תמונה טובה בשידורים היום לאחר עדכון שיצא לאחרונה.

ובקרוב ישווקו שני פלזמות דור ראשון ב 1080P שיהיו יקרות מאוד בהתחלה ועם באגים לתיקון (יש לשער) של PANASONIC ו PIONEER (תחפש בשירשורים). אבל הפיוניר זה 50" והפנאסוניק 61".

וכמובן השנה אמורים לצאת לשוק מסכי SED עם הרזולוציה הנ"ל.

החלטות לא קלות. אם אתה יכול לחכות, זו החלטה טובה. אפשרות שניה,גם אם אתה יכול, היא לקנות מסך EDTV היום בכוונה להחליף אולי בעוד שנתיים כבר .

eg99 · שליחה #3 04/03/2006 12:42

אני מצטרף ל arieli על המחמאות לפורום המצוין מקצועי ותומך!

קראתי המון הספקתי גם לראות בעיניים במספר חנויות שהומלצו כאן, ורציתי לחדד:
1.האם רק נדמה לי שב HD הרזולוציה הגבוהה יותר (1024 על 768) נותנת תמונה פחות מפוקסלת מב ED (ולכן אני מוכן להוצאה הנוספת)?
2. האם קניה של פנסוניק VS30 שלא תתמוך ב 1080i/50 (תקנו אותי אם ידוע אחרת) תגרור הוצאה או החלפה בעתיד (כשיתחיל להיות יותר תוכן)?
3. יש למישהו בעד/נגד Samsung s5H? ראיתי ליד הפנסוניק וליד פיוניר 436 ולעיניים הבלתי מיומנות שלי ההבדלים לא מצדיקים הפרש מחיר גדול.

עופרפולק · שליחה #4 04/03/2006 13:37

תחכה ונראה אם תקנה . אתה תחכה חודש ,חצי שנה ויצא משהו אחר ואז אתה תגיד רגע בוא נחכה עוד גם יהיו דברים חדשים ואם הזמן ירדו המחירים . חבוביק אם יש לך ואתה ראית פלזמה שנראית לך אל תחכה שתהיה בן 200 כמו שאני תקנה ותהנה .

lito · שליחה #5 04/03/2006 16:57

1. זה יכול להיות. מסכי HD באותו גודל של מסכי ED מכילים יותר פיקסלים והגודל והמרחק בינהם קטנים יותר, אז לא אמורים לראות פיקסליזציה ממרחק קצר.

2. סביר להניח שלפחות תגרום להוצאה נוספת, כי לא ברור שיורוקום תיקח על עצמה את עלות התאמת המסך לשידור ב 50HZ.

3. אני לא יודע, לא ראיתי את המסך של SAMSUNG. תחפש בשירשורים, אנשים ראו מסך HD של SAMSUNG (לא יודע אם דגם זה) לפני כמה חודשים ואמרו שהתמונה טובה.

golan-rca · שליחה #6 04/03/2006 17:03

אם יש לך את הכסף כרגע - עדיף שתבצע סקירת שוק מהירה (כמו שנראה לי כבר ביצעת)
ותקנה מסך שהוא בתחום היכולת הכספית שהקצבת לעצמך.
רק חשוב שבזמן שאתה קונה ולאחר שקנית את המסך תהיה שלם עם עצמך כל הזמן ושמח בחלקך
מפני שתמיד, תמיד יצאו דגמים חדשים - אין סוף לתחום האודיו וידאו...

crusader · שליחה #7 04/03/2006 17:04

HD,
חד וחלק, אלא אם כן תבוא ותגיד לי שעוד שנה את מחליף את הפלסמה ואז עדיף שההפרש בינה לבין ה EDTV ישב בבנק.
כל מי שקונה כיום פלסמה שהיא לא HD פשוט קונה מוצר שהוא END OF LIFE פשוטו כמשמעו.

JSB · שליחה #8 04/03/2006 17:54

אני לא מסכים עם crusader.
מי שלא רואה תכני HD עכשיו (כלומר - לא מחובר למחשב), אלא צפוי לראות רק עוד שנתיים שלוש לפחות, למה לו לקנות עכשיו מסך HD?
לדעתי עוד מספר מועט של שנים הטכנולוגיה הסטנדרטית תהיה ברזולוציה 1080 כך שמי שקונה עכשיו מסך ברזולוציה 768 במחשבה קדימה לא בהכרח עושה צעד חכם יותר.
יכול מאוד להיות שלקנות מסך EDTV עכשיו ועוד חמש שנים מסך סטנדרטי נוסף יעלה מבחינה כספית לא הרבה יותר מלקנות HDTV עכשיו למשך עשר שנים, אבל יתאים יותר לטכנולוגיה.
אגב - זה כמו לקנות DVD מתקדם עכשיו במקום לחכות ל-HD-DVD או BLU-RAY.

shemsha · שליחה #9 05/03/2006 9:29

אני בדיוק אבל בדיוק באותו מצב.
רוצים 42" אבל לא בטוחים.

מצד אחד אני בספק אם אחבר מחשב בסלון בשנה וחצי הקרובות וברור לי שיקח זמן דומה כדי שהמכשירים שמנגנים דיסקי HD/BR יגיעו למחירים סבירים.
מצד שני חבל לי לקנות EDTV כאשר ה HD כבר מתחיל לתפוס תאוצה.
מצד שלישי אנחנו לא מוכנים לשים יותר מ 15K כרגע ומעדיפים לשים עכשיו 15K ועוד שנתיים עוד 15K.

בכל מקרה אם אני הולך על EDTV, מהם הדגמים המומלצים שאותם כדאי לבדוק?
יש המלצות לחנויות עם מחירים אטרקטיביים יותר?

ariei, מעניין אותי לשמוע מה החלטת.

נדב · שליחה #10 05/03/2006 9:55

לפי מה שהבנתי כמעט כל ההערכות מדברות על שידורי HDTV תוך שנתיים שלוש.
האם השידורים בעצם יתחילו הרבה לפני כן? אולי הרבה אחרי?

הרי ברור שאחת החברות תתחיל את הקרקס התקשורתי הזה סביב ה-HDTV וזה מן הסתם יעלה הרבה בחודשים הראשונים, הוט למשל בטח כבר תזנח לגמרי את השידורים האנלוגיים ותעבור לשידורים דיגיטליים בלבד כשזה מתחלק לשניים:
1. שידורים דיגיטליים רגילים כמו היום.
2. שידורי HDTV .

למרות ירידת המחירים, לדעתי בעוד שנתיים שלוש עדיין יהיה רוב מוחלט של אנשים בעלי טלוויזיות רגילות, טלוויזיות שלא יתאימו ל-HDTV נוסיף את העובדה שזה הולך לעלות יותר בהתחלה ואפשר בקלות להוסיף עוד שנה להערכות של השנתיים שלוש הרי לרוב האנשים מעניין מתי זה יתחיל להיות משתלם ולא מתי זה הולך להתחיל, לא?

נראה לי שיש גם דיבורים על עוד 5 שנים אבל בפורום זה בעיקר שנתיים-שלוש, יש לכם מידע פנימי או משהו?

בקשר ל"כניסה מיידית" של HD DVD ו\או Blueray, הרי ברור שבהתחלה הנגנים יעלו הרבה, הכותרים יעלו הרבה (לא שיש הרבה כותרים בכלל) ומעל לכל אף אחד לא יודע \ לא בטוח על מה ללכת ובמה להשקיע בדיוק בזה או בזה, אולי שני הפורמטים יישרדו ואולי רק אחד מהם ישרוד, בינתיים אף אחד לא בטוח מי אז שוב גם פה אפשר להוסיף בקלות עוד שנה להערכות .

ההודעה מתקשרת לעובדה שחלק מהאנשים חושבים שלא שווה היום לקנות משהו אחר חוץ מ-HDTV .

crusader · שליחה #11 05/03/2006 10:35

JSB,
תראה בגדול מה שאתה אומר זה מה שדובר עליו כבר רבות בפורום,האם לקנות עכשיו או יותר מאוחר.
הסיכום הוא קצר וקולע,HD זה העתיד ולא משנה איך אתה הופך את זה,כרגע לקנות EDTV זה לקנות משהו שאתה צריך לדעת שמראש כבר פסה,חד וחלק.
ולגבי רזולוציה,אני אשאל אותך שאלה פשוטה,מה אתה מעדיף מסך שמראה HD (גם עם לא מלא) או מסך שלא תומך בכלל ב HD?
תעשה את החשבון לבד...

Ncoder,
ההתחלות תמיד קשות...

שליחה #12 05/03/2006 10:36

נראה לי שיש גם דיבורים על עוד 5 שנים אבל בפורום זה בעיקר שנתיים-שלוש, יש לכם מידע פנימי או משהו?
...

או משהו.

הרי ברור שבהתחלה הנגנים יעלו הרבה, הכותרים יעלו הרבה
...

לא נכון, כבר הכריזו על מספר נגנים בעלויות של כמה מאות דולרים בודדים, שזה לא נורא בכלל לנגנים כאלו.

נדב · שליחה #13 05/03/2006 10:40

בסדר אבל מתי יכריזו על נגנים ב-200 דולר?

shemsha · שליחה #14 05/03/2006 10:45

crusader, הבעיה שלי היא שכדי לקנות כרגע משהו שתומך ב HD אני צריך להשקיע הרבה יותר מ 13K.

שליחה #15 05/03/2006 11:04

Ncoder כתב:בסדר אבל מתי יכריזו על נגנים ב-200 דולר?
...

אם 200$ הוא החסם שלך לקנייה של טכנולוגיה חדשה, אז אתה צודק.
תמתין בערך 10-15 שנה.
השאלה היא כמה שווים לך השנים הללו שאבדו לך...

eg99 · שליחה #16 05/03/2006 12:07

אני קונה עכשיו 42. אין לי כוונה להחליף בעוד שנתיים.
הצפייה 80% TV ו 20% DVD (אני מניח שבהמשך אכניס גם HTPC, אבל כרגע אין לי אפילו אפשרות סבירה לחבר למסך בלי שיפוץ בבית...) או חיבור אלחוטי לא זול (חברת אדימוס הישראלית מייצרת את הצ'יפ-סט ורוב המכשירים בעולם היום מבוססים עליו).
אני רוצה (גם) רמקולים "פשוטים" (חדשות, כדורגל, לולי והופ או השמיניה ב 5.1 זה מעבר ליכולתי :~)
לעיניים שלי, כמות (וצפיפות) הפיקסלים שב HD בלטה בחשיבותה, ואני מוכן להוסיף.

השאלות:
1. האם התמונה בEDTV בשידורים עכשיו תהיה יותר טובה באיזשהו מובן (EDTV טובים במחירים סבירים יש המון)?
2. האם לדגמי HD הזולים יותר (פנסוניק VS30, סמסונג S5H) יש חסרונות מאד בולטים (ל פנסוניק HD8 צריך להוסיף עוד 3-4K, השחורים של הנק פחות מצאו חן בעיני)? אם לא - זו תהיה הבחירה.
האם ל HD8 יש תמונה יותר "טובה" מ ל VS30 (לא ראיתי אחד ליד השני)
3. האם צפיפות הפיקסלים באה על חשבון משהו (עומק צבע, גוונים, בהירות, מריחה)?

shemsha · שליחה #17 05/03/2006 15:54

ברשותך אחדד גם את ההתלבטות אצלי... מקווה שזה בסדר פשוט לא רציתי לפתוח שרשור חדש.

המצב הנוכחי אצלי הוא טלוויזיית CRT 34 אינץ' של טושיבה בת כ 7 שנים.
מה לעשות, מבאס לראות בה סרטי DVD, בעיקר בגלל התמונה הקטנה שמתקבלת עקב זה שהסרטים הם במסך רחב.

כרגע אנחנו במצב שרוצים טלוויזיה חדשה אבל תקועים בשלב של כניסת הטכנולוגיה החדשה - HD.
30000 ש"ח לא נשקיע כרגע והשאלה היא האם לקחת פלזמה 42 EDTV או אולי פלזמה אחרת שתומכת ב HD לפחות באופן חלקי
(720?) או לחכות לאני לא יודע מה.
יהיה חבל לי לקנות EDTV בעיקר בשל העובדה שברור לי שבהחלט ארצה בעתיד לרכוש מכשיר לניגון דיסקי HD/BR וכמובן לרכוש או להשכיר סרטים. מתי זה יקרה אני באמת לא יודע, אבל ברור לי שיקח זמן.

אודה לכל המלצה.

נדב · שליחה #18 05/03/2006 16:17

10-15 שנה? הגזמת ...

200 דולר זה לא החסם שלי, עבור הדור הבא של ה-DVD לכשיתבשל מספיק (אם נגיד שזה יוצא היום אז בישול מספק זה עוד שנה) אני אישית יהיה מוכן לשים כ-400 דולר עבור מכשיר טוב ואמין ולא אקפוץ ישר על 1000 דולר עבור מכשיר דור 1 של טושיבה למשל (זה ממש לא מה שהתכוונתי, אני בשום פנים ואופן לא יהיה שפן נסיונות של דור 1).

אבל תשמע בסופו של דבר 200 דולר זה חסם עבור רוב האוכלוסייה.. אם ניקח לדוגמה את ה-DVD שהרי לקח לו אולי 4-5 שנים עד שהתחילו למכור אותו ב-200 דולר, הטכנולוגייה החדשה עשוייה להגיע לרמת המחירים הזאת מהר יותר..

שליחה #19 05/03/2006 16:32

מעט סדר בבלגן:

1. נגני HD DVD כשיצאו יעלו פחות מ-500 דולר MSRP (כלומר, עד 350 דולר לצרכן!). זה מהפכני (וחלק מהטקטיקה השיווקית של טושיבה, לצאת עם מוצר זול ראשונים בכדי לנסות ולשבור את השוק עוד לפני שיש להם תחרות). הנגנים צפויים לצאת עוד החודש והם כבר דור שני (דור ראשון הוגבל ליפן בלבד)!

2. BD יעלו יותר יקר, אבל בכדי להתחרות ב HD DVD יש סבירות גבוהה שהם יעבור למודל אחר לגמרי, הדומה יותר למשחקי מחשב, כלומר סבסוד של הנגנים על ידי מדיה טיפה יותר יקרה. כלומר, במקום לעלות 25 דולר, נשלם 30 עד 35 דולר לכותר.

3. HOT ו-YES ישדרו HD, השאלה היא אך ורק מתי. יש כאן שיקולים מסחריים, אבל מכיוון שאף אחד עדיין לא עשה כסף מ-HD (בעולם!), אני מעריך שיש הרבה אמוציות ונסיון לחדור ראשונים (כלומר, אגו ותחרותיות) ולא רק כסף. זה ממש טוב לנו מכיוון שזה עלול להקפיץ את הנושא לכותרות.

4. בארץ יש לא מעט חומר, אשר מסתובב בין אנשים, ועבורו ניתן להשתמש גם בנגנים יחסית זולים.

5. מסכי EDTV טובים ניתנים לרכישה גם בפחות מ-14K.

6. מסכי HDTV טובים יכולים לעלות בין 18K ל-30K. חשוב להבין שההבדלים בין המוצרים משמעותיים בהמון דרכים, אבל לא כל אחד חייב לרכוש את המודלים של ה-30K בשביל לקבל תמונה טובה.

7. אם אתם צופים במרחק גבוה מ-4מ', אינכם לחוצים על הטכנולוגיה החדשה ביותר, אינכם דקדקנים באיכות התמונה (רק רוצים לראות טוב, אבל לא רוצים בהכרח לראות הכי טוב שכסף יכול לאפשר לכם) או שהתקציב לוחץ, EDTV מתאים לכם יותר. אם אתם לחוצים על הטכנולוגיה האחרונה, או שיש לכם רצון לראות את מירב הרזולוציה, יש לכם תוכניות ל-HD בזמן הלא רחוק, אזי HDTV יתאים לכם יותר.

lironk · שליחה #20 05/03/2006 17:12

shemsha

אני חושב שבכל שלב שהוא ובכל נקודת זמן אין טעם להמתין , כי החידושים לא נגמרים עד שתחליט בעוד שנה למשל לקנות מסך FULL HD אז יצא מסך עם רזולוציה גבוהה יותר ובעצם ה FULL HD יהיה חצי HD , ובזמן שה LCD יהיו נגישות מבחינת מחיר לצרכן במסכים הגדולים בדיוק תצא הטכנולוגיה SED שתאפיל על ה LCD .

קניית פלזזמה "42 עכשיו?

ולחדד עוד את השאלה

לשאלה של EG99

עופרפולק צודק...

אני בדיוק אבל בדיוק באותו מצב

אני רוצה לנצל"ש את השרשור בנוגע ל-HDTV ...

אנסה לחדד את ההתלבטות