גראס באישור רופא

שליחה #1 17/01/2010 18:36

כל מי שחושב שהוא יודע מה זה בעצם קנאביס ומה המשמעות שלו בחברה, מוזמן לראות את התוכנית הבאה שהופקה ברשת - ישנה לכם את הפרפקטיבה, מובטח:

http://reshet.ynet.co.il/11923.aspx

Pavelz · שליחה #2 17/01/2010 20:23

עכשיו כשחזרתי מאמסטרדם יש לי גם פרפסקטיבה חדשה לגבי הדמוניזציה של גראס

iakovl · שליחה #3 17/01/2010 20:47

יש למישהו לינק להורדה נורמלית?

shay820 · שליחה #4 17/01/2010 20:50

יש לי לינק למוצר האמיתי

Pavelz · שליחה #5 17/01/2010 20:53

shay820 כתב:יש לי לינק למוצר האמיתי
...

שליחה #6 18/01/2010 10:39

iakovl כתב:יש למישהו לינק להורדה נורמלית?
...

הלינק לא עובד לך? בדקתי כרגע והוא עובד אצלי.

ד"א, בקליפורניה מנסים לחוקק חוק שיהפוך מריחואנה לחוקית:

http://www.nbcbayarea.com/news/politics ... 22877.html

והנה סטנדאפ משעשע בנושא:

flsh · שליחה #7 18/01/2010 11:53

לא ראיתי את הסרטים (אני על חיבור סלולרי) אבל תרשו לי להגיד משהו. כל המאבק להשאיר מריחואנה לא חוקית זה מגוחך (אגב, יודעים למה השם? בגלל הדימוניזציה של האמריקאים ורצון ליצור תדמית לא טובה). מעבר לעובדה שאין באמת סיבה שהיא תהיה לא חוקית, יש הרבה סיבות שהיא כן תהיה חוקית, והן לא בהכרח קשורות לסם עצמו אלא לשוק שנוצר סביבו. ברגע שמריחואנה תהיה חוקית זה לא יקח זמן משוטרים ובתי משפט, דבר שגם יחסוך כסף רב. בנוסף, יהיה אפשר לשים מס על הסם. היתרון הכי גדול אבל, הוא שכבר לא יקנו מריחואנה מסוחרים שקשורים לארגוני פשע למיניהם, מה שיחליש (אפילו אם רק באופן זמני) את הארגוני פשע למיניהם.
לגבי השוואה בין אלכוהול ומריחואנה, זכור לי שקראתי משהו על זה שבהולנד מצאו שעישון מריחואנה בקושי פוגע ביכולת הנהיגה למרות מה שכל המחקרים של המדינות האחרות מצאו.

bg1987 · שליחה #8 18/01/2010 12:31

אני זוכר שבבית הספר לקחו אותנו להרצאה באוניברסיטה העברית על מריחואנה (וסמים אחרים) ובערך באמצע ההרצאה הוברחנו החוצה כי המסקנה העיקרית מההרצאה הייתה "סמים זה מעולה! אבל מוסיפים לזה הרבה *** כי אין פיקוח"

שמעתי כמה תאוריות מעניינות לגבי ההוצאה של המריחואנה לחוק (מאבק בין חברות הכותנה לחברות הקנאביס ששימש את תעשיית הטקסטיל).

בערך על מריחואנה בוויקיפדיה יש גרף של נזק של מריחואנה מול סמים אחרים ואפשר לראות שהוא מוגדר פחות מסוכן מאלכוהול וסיגריות.

Shtirlitz · שליחה #9 18/01/2010 22:14

טוב, הבנתי שיש לא מעט באתר שיש/היה להם ניסיון ואפילו לא קטן בכל אחד מהסמים, חוקיים ולא חוקיים.

נשבור כמה סטיגמות -
מריחואנה זה כן ממכר. אני כמעט לא מכיר אנשים שלא יכולים להגיד לא לאיזה טילון קטן אם מוצע להם במסגרת חברתית.
זה כן מדכא, בעיקר למחרת.
זה כן גורם לאי ריכוז. נבדק בתכיפות על הרבה אנשים בתקופת לימודים.
זה כן מנוןן את המוח, נבדק מעשית על הרבה אנשים.
זה גורם לדיכוי עצמי ואפטיה.
זה גורם לציניות מחרידה לכמה אנשים.
הסרטים שרואים בDVD, נראים טיפה שונים ומצחיקים, אבל האנשים שראית איתם את הסרט, נעלמים וחוזרים רק בשביל ה"סרט".
עישון תכוף ממלא את כל עולמך. זה המטרה של היום. למחר כבר מגיע.
עישון גורם לדחיית דברים למחר-כך. מניאנה למוצ'ילרים.
העישון, או יותר נכון, אי עישון אחרי תקופה מסוימת, גורם להתקפי קריזה מכל שטות קטנה.
עישון כבד גורם לאיבוד חוש כיוון והתמצאיות. אתה מוצא את עצמך מסתגל למהלכים קבועים או מסלולים קבועים ופשוט פוחד לשנות משהו.

בנימה אופטימית אחרת, כן,
זה יכולים לגרום להקלה עצומה לחולים ולהקל להם את החיים.
מצחיק במפגשים חברתיים ומסיבות
בחוף הים זה קלאסי לראות השקיעה (אני מכיר כמה שהתמכרו לשקיעה עם הפייסל ביד).
יש חומרים מצחיקים בטירוף

.

אבל, לעומת החומר המשובח שמוצג בסרט, בו אחוז החומר הפעיל הוא מעל 20%, רוב החומרים בארץ הם בהעלי חומר פעיל של 4-5% מרוססים ב-K600 או אצטון, ולכן, כל מגע עם הזבל הזה גורם למוטציות אנושיות

.

פה אני מפסיק

Pavelz · שליחה #10 18/01/2010 22:36

Huber כתב:
iakovl כתב:יש למישהו לינק להורדה נורמלית?
...
הלינק לא עובד לך? בדקתי כרגע והוא עובד אצלי.

ד"א, בקליפורניה מנסים לחוקק חוק שיהפוך מריחואנה לחוקית:

http://www.nbcbayarea.com/news/politics ... 22877.html

והנה סטנדאפ משעשע בנושא:

...

ביל היקס היה לא רק איש מצחיק אלא בעיקר פילוסוף ודעתן מהגדולים שהיו במאה הקודמת. כל מי שמכיר את פועלו יודע..

שבלול · שליחה #11 18/01/2010 22:48

Shtirlitz, הצלחת להרגיז.... אתה מציין כאן אבחנות ודיעות שלך בניסוח "עובדתי"..
מספיק להתחיל מה"סטיגמה" הראשונה שבחרת לנפץ... מריחואנה לא ממכרת, זאת עובדה. הגוף לא מפתח תלות, אם אתה מפסיק הגוף שלך לא צריך לעבור תהליך הטהרות וכו' וכו' וכו'

ובלי קשר לתגובה שלך, נזכרתי עכשיו בסרט Super High Me , משעשע למדי ואפילו מצליח לעניין (כמו בטח ניחשתם הבחור שם צורך מריחואנה במשך חודש בדומה ל Super Size Me ועובר כל מיני בדיקות ושטויות לראות את ההשפעה)

moco · שליחה #12 18/01/2010 23:53

דעה מענינת על למה כדאי שסמים יהיו חוקיים - גם כבדים, אפילו הרואין.
http://www.leegruenfeld.com/essays/drugs-2.htm

תקציר: בעיית הסמים מורכבת משתי בעיות 1) שימוש בסמים (כבדים) הורס לאנשים את החיים ואף הורג אותם 2) שרשרת מזון אדירה של פשע קיים כדי לספק סמים שהם נורא יקרים בגלל אי חוקיותם, ממנו כולנו סובלים גם אם אנו לא מתקרבים לסמים.
אם הסמים יהיו חוקיים אז לפחות פתרנו את (2) שזו הבעייה הרבה קשה שמשפיעה על כולם . יש סיכוי שאפילו נקל על (1) אבל גם אם לא, עדיין המצב ישתפר.

Shtirlitz · שליחה #13 19/01/2010 0:05

z, הצלחת להרגיז.... אתה מציין כאן אבחנות ודיעות שלך בניסוח "עובדתי"..
מספיק להתחיל מה"סטיגמה" הראשונה שבחרת לנפץ... מריחואנה לא ממכרת, זאת עובדה. הגוף לא מפתח תלות, אם אתה מפסיק הגוף שלך לא צריך לעבור תהליך הטהרות וכו' וכו' וכו'
...

האבחנות ודיעות על בנויות על צפייה וניסיון בלבד. הגוף לא מפתח תלות, המוח כן

.תלוי גם כמובן במינון.
וכמובן יש סיכוי שאצלך הניסיון שונה לחלוטין.

נ.ב. כמה אנשים אתה מכיר שמעשנים על בסיס יומי ? אתה בקשר יומ-יומי איתם? אתה יכול לשפוט אוביקטיבית את ההתנהגות ויכולת השכלית שלהם במרוצת השנים תוך שימוש תכוף?

שבלול · שליחה #14 19/01/2010 0:33

אתה טועה, תתפלא, זה לא קשור למינון ולתדירות ובטח שלא לחוויות האישיות שלי או שלך. זה קשור למדע ורפואה וכל השטויות האלה שאנחנו משתמשים בהם מידי פעם כדי להגדיר לנו כל מיני מושגים ואקסיומות שמשמשות אותנו בדיונים.
אני גם מציע שתבדוק יותר טוב בפעם הבאה, המח נמצא בתוך הגוף והוא חלק בלתי נפרד ממנו, והאקדמיה המדעית לא מצאה תלות שמפתח הגוף בTHC.

האבחנות והדיעות שלך שבנויות על הנסיון והצפייה שלך הן לא משהו שאתה יכול לצאת איתו בהצהרה החד משמעית שTHC הוא חומר ממכר.

אני לא טוען שאין אפשרות להתמכרות פסיכולגית (וכתוצאה מכך גם סממנים פיזיולוגים), קיימת גם אפשרות להתמכר לסוכריות טופי או ללשחק עם קיסם בפה, עדיין זה לא הופך אותם לחומרים ממכרים.

לגבי הנ.ב. - כמו שכבר הבנת אני לא שופט את זה בעצמי, הדיעה האישית היא לא העניין פה, אני נותן לחוקי הבילוגיה/רפואה להגדיר בשביל את הדברים שאפשר למדוד ולהוכיח. ואת הדברים שאתה מציע לבדוק כבר בדקו ושפטו בצורה אובייקטיבית

שליחה #15 19/01/2010 11:08

גילוי נאות, בצעירותי (סביב זמן הטיול במזרח הרחוק) יצא לי להתנסות בכל סוגי המריחואנה/חשיש למינהם די באינטנסיביות, כך שיש לי לא מעט "ניסיון". מאז לא יצא לי לגעת בחומר בעיקר כי אין לי גישה אליו ואין לי רצון לחבור לגורמים שמוכרים אותו. במידה ומריחואנה הייתה חוקית סביר להניח שהייתי משמתמש בה מידיי פעם.

כמו ששבלול ציין, החומר הפעיל במריחואנה (HTC) בהחלט לא ממכר והדבר הוכח מחקרית, כך שאתה טועה ומטעה. ההתמכרות שאלה אתה מתייחס היא התמכרות פסיכולוגית והיא יכולה לקרות בכל דבר כמעט (יש אנשים שמכורים אפילו לטלוויזיה או לסוגי מזון מסויים). בניגוד לטבק ושאר סמים מריחואנה לא מובילה להתמכרות פיזית. ד"א - תראה כמה "מיקרי מוות" יש במירחואנה וכמה מהם פרוסמו בתקשורת (שימו לב בהבדל באחוזים ביחס לשאר החומרים):

שליחה #16 19/01/2010 15:07

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3835931,00.html

כבר לא חינם: גראס רפואי ב-360 שקלים לחודש

חברת תיקון עולם, שמגדלת ומפיצה מריחואנה רפואית ל-700 חולים בארץ, החליטה לגבות 360 שקלים בחודש מכל חולה בניגוד להוראות משרד הבריאות - בנוסף לדמי רישום של 116 שקלים ולדמי גלגול של שקל לסיגריה. דובר החברה: "העסק לא מחזיק כלכלית". הממונה מטעם משרד הבריאות: "אם הם יגבו כסף, נפנה לבית המשפט".

Shtirlitz · שליחה #17 20/01/2010 0:24

כנראה סמים קלים זה לא ממכר. "חוות טיפול" לנשרטים?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3836724,00.html

שבלול · שליחה #18 20/01/2010 0:28

Shtirlitz כתב:כנראה סמים קלים זה לא ממכר. "חוות טיפול" לנשרטים?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3836724,00.html
...

אני לא מבין מה אתה מנסה לטעון פה ולמה אתה מתעקש להתעלם מדברים שהוכחו מחקרית

כמו ש Huber אמר - גם לטלווזיה אפשר להתמכר וגם מזה אפשר להשרט

Pavelz · שליחה #19 20/01/2010 8:38

Shtirlitz כתב:כנראה סמים קלים זה לא ממכר. "חוות טיפול" לנשרטים?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3836724,00.html
...

ואני מכור לאינטרנט ואם אני לא מקבל גישה ליום שלם אני מתחיל להרגיש קריז עצבני שגורם לי לנסות לגלוש עם מכשיר מיקרוגל ושואבי אבק. אתה חושב שהאינטרנט יוצא מחוץ לחוק מתישהו?

flsh · שליחה #20 20/01/2010 10:33

Shtirlitz כתב:כנראה סמים קלים זה לא ממכר. "חוות טיפול" לנשרטים?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3836724,00.html
...

החלק במאמר שמדבר על מריחואנה:
"ד"ר אמנון מיכאל, מנכ"ל עמותת "הדרך" שאמונה על הפעלת הפרויקט, אמר כי בין היתר - תאפשר התוכנית טיפול במשתמשים במריחואנה ותוצריה ולצרכני אלכוהול שאינם נחשבים בהכרח למכורים, אך נתונים לסכנת הידרדרות של ממש בהיעדר תוכנית טיפולית בתנאי פנימיה."

כלומר מריחואנה לא ממכרת, אבל משתמשים של הסם נוטים להדרדר לסמים קשים יותר. הסבר יותר מפורט של מה שהוא מתכוון זה פה:
http://www.scienceblog.com/cms/study-sa ... 12116.html

מריחואנה זה לא סם ממכר וזה לא סם שגורם לך לעבור לסמים יותר קשים. הבעיה עכשיו היא האופן שבו אתה משיג את המריחואנה. אם אתה צריך ללכת לסוחר, שמציע גם דברים קצת יותר רציניים, הסיכוי שלך להתפתות ולקנות סם לא קל עולה. אם מריחואנה חוקית, אתה הולך לחנות שהמבחר שלה הוא בין מינים שונים של מריחואנה וזהו - אין פיתוי לקנות סמים אחרים כי אתה לא נחשף אליהם. במאמר רשום שהסיכוי להתנסות בסמים קשים תלוי בהשפעה סביבתית ובאופי שלך ולא במריחואנה.