גואל רצון נעצר

שליחה #1 14/01/2010 12:13

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3833495,00.html

הגיע הזמן.

שליחה #2 14/01/2010 13:46

לא הכרתי את הבחור עד עכשיו, אבל דבר אחד אני מנסה להבין, אם לא מצליחים להוכיח שהוא הכריח מי מהן להיות איתו - איך אפשר לשפוט אדם על חיים משותפים עם בן זוג מרצון ולא מכפייה?

במידה ויש איזושהי הוכחה לכפייה אני מבין את הבעייה וברור שצריך לטפל בנושא, אבל על פניו ולפי הצהרות הנשים נראה שכולן שם מרצונן החופשי, אפא הבעייה?

guyezra · שליחה #3 14/01/2010 13:46

בשעה טובה

guyezra · שליחה #4 14/01/2010 13:51

Huber,
אני מקווה שברור לך שיש משהו פגום מהיסוד בהקמת הרמון נשים. סגור ומסוגר, עם חוקים נוקשים.
גם אם נכנסו לשם מרצונן, בכלל לא ברור שיכלו לצאת עם הילדים גם אם רצו בזה.

ארז_וחני · שליחה #5 14/01/2010 13:52

Huber כתב:לא הכרתי את הבחור עד עכשיו, אבל דבר אחד אני מנסה להבין, אם לא מצליחים להוכיח שהוא הכריח מי מהן להיות איתו - איך אפשר לשפוט אדם על חיים משותפים עם בן זוג מרצון ולא מכפייה?

במידה ויש איזושהי הוכחה לכפייה אני מבין את הבעייה וברור שצריך לטפל בנושא, אבל על פניו ולפי הצהרות הנשים נראה שכולן שם מרצונן החופשי, אפא הבעייה?
...

ביגמיה אולי?
או במקרה שלו - מולטי-גמיה?

ארז

moco · שליחה #6 14/01/2010 14:02

Huber,
מה שכתבת אפשר להגיד באותה מידה על כתות מסוגרות. גם שם המשתתפים הם שם "מרצונם החופשי".
בסופו של דבר השאלה היא איך החוק מגדיר "מרצונם החופשי" ואיך השופט מפרש את זה.
ברור שבהרבה מקרים מסוג זה "הרצון החופשי" זו תוצאה של שטיפת מוח או איומים בנידוי חברתי או משהו אחר שהוא לאו דווקא איום רגיל באלימות.

sam22 · שליחה #7 14/01/2010 14:41

זו לא ביגמיה כי הוא לא נשוי להן.
אלא אם החוק מחיל זאת גם על ידועים בציבור.

פעמיים ילדנו באיכילוב בתוך 5 שנים
פעמיים פגשנו אותו שם.

האמת... בפעם הראשונה שפגשתי אותו הוא נראה כמו איש קטן וחביב
מעין שלמה גרוניך עם מבטא תימני.
נראה קצת נבוך.
אני זוכר איך הוא עמד שותק מול אחת האחיות שהתחילה לחנך אותו.
בפעם השניה כבר הסתכלתי עליו כמו על קוקו ובטח על הנשים סביבו.
דרך אגב הוא לא דתי והנשים נראות חצי דתיות וחצי חילוניות
יש להם קעקוע ענק של גואל על הזרוע
וואלה, סיפור מוזר מאוד
כת משיחית לחלוטין

שליחה #8 14/01/2010 15:18

מה שלא ברור לי זה איך לעזאזל מגיעים למצב הזה? מבחינת הנשים כלומר... מילא שאין להן יכולת חשיבה עצמית באיזשהוא שלב, אבל למה אף אחד לא עצר אותן בדרך - הורים? חברים? מישהו??

שליחה #9 14/01/2010 15:21

guyezra כתב:Huber,
אני מקווה שברור לך שיש משהו פגום מהיסוד בהקמת הרמון נשים. סגור ומסוגר, עם חוקים נוקשים.
גם אם נכנסו לשם מרצונן, בכלל לא ברור שיכלו לצאת עם הילדים גם אם רצו בזה.
...

לא. לא ברור לי. כל רעיון הדמוקרטיה מבוסס בין היתר על חופש שכזה, לדוגמא חופש הדת והפולחן. ככה שגם אם זו כת, כל עוד לא מכריחים את הנשים להישאר שם, אני לא רואה עם זה בעייה:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7% ... 7.A8.D7.97

לכל אדם יש את הזכות הטיבעית לבחור את דתו ואת בן/בת זוגו ככה שאם לא מכריחים אותם להישאר (וזה יוכח כך או אחרת במשפט כנראה) אני לא רואה שום בעייה עם זה. במידה והבחור מכריח את הנשים להישאר שם בעל כורחן (ולא, שטיפת מח לא נכנסת להגדרה הזו מבחינתי, מי שמספיק חלשה/טיפשה להרשות לעצמה לכפוף את דיעותיה לדיעותיו של אדם אחר עדיין עשוה זו מבחירה) ברור שאני חושב שהמעשה שפל ונוראי, כרגע זה לא נראה כך.

אני יודע שהרבה פה לא יסכימו איתי, אבל לצערנו (או למזלנו - תלוי) ככה בנוייה מדינה חופשית ודמוקרטית. ביום שבו אדם שבוחר מרצונו החופשי להיכנס למערכת יחסים מרובת בני זוג עלול להיכנס לכלא, מבחינתי כל נושא חופש הפרט פשוט נזרק לפח. לדעתי האישית "חופש הפרט" אומר שהפרט זכאי להתנהג כלבבו, כל עוד הוא לא פוגע בזולתו. וכל עוד תנאי זה מתקיים אין לזולת רשות להתערב במהלכיו של הפרט. פשוט.

שליחה #10 14/01/2010 15:27

ארז_וחני כתב:
Huber כתב:לא הכרתי את הבחור עד עכשיו, אבל דבר אחד אני מנסה להבין, אם לא מצליחים להוכיח שהוא הכריח מי מהן להיות איתו - איך אפשר לשפוט אדם על חיים משותפים עם בן זוג מרצון ולא מכפייה?

במידה ויש איזושהי הוכחה לכפייה אני מבין את הבעייה וברור שצריך לטפל בנושא, אבל על פניו ולפי הצהרות הנשים נראה שכולן שם מרצונן החופשי, אפא הבעייה?
...
ביגמיה אולי?
או במקרה שלו - מולטי-גמיה?

ארז
...

תקרא את ההגדרה של המושג ונמשיך את הדיון:

http://www.lawforums.co.il/objDoc.asp?P ... 69&DivID=1

שליחה #11 14/01/2010 15:29

Maayanki כתב:מה שלא ברור לי זה איך לעזאזל מגיעים למצב הזה? מבחינת הנשים כלומר... מילא שאין להן יכולת חשיבה עצמית באיזשהוא שלב, אבל למה אף אחד לא עצר אותן בדרך - הורים? חברים? מישהו??
...

לא לכל אחד יש משפחה וחברים שיכולים לתת לו את המשען הזה לצערנו. יותר מזה, אני מכיר אישית מספיק אנשים שעשו טעויות הרבה יותר נוראיות למרות שהייתה להם משפחה חמה ואוהבת וחברים תומכים. זכותו של כל אדם לעשות את הטעויות שלו ובמקביל כמובן לשלם עליהן את המחיר. החכמים שבננו לומדים ומפיקים מכך לקחים, השאר נדונו לחזור על אותן הטעויות שוב ושוב.

moco · שליחה #12 14/01/2010 15:33

Huber כתב:לדעתי האישית "חופש הפרט" אומר שהפרט זכאי להתנהג כלבבו, כל עוד הוא לא פוגע בזולתו. וכל עוד תנאי זה מתקיים אין לזולת רשות להתערב במהלכיו של הפרט. פשוט.
...

יפה כתבת אבל זאת בדיוק הנקודה, שיש כתות וגואלים למיניהם שכן פוגעים בזולת.

הבעייה פה (של השופט) היא להחליט האם או לא הייתה פגיעה, כי הדברים בהחלט לא ברורים, אבל להגיד שכל מה שאדם בוגר בחר מ"רצונו החופשי" לעשות זה סדר זו היתממות כי בחלק מהמקרים זה לא באמת "רצון חופשי".

yanivol · שליחה #13 14/01/2010 16:26

ארז_וחני כתב:
Huber כתב:לא הכרתי את הבחור עד עכשיו, אבל דבר אחד אני מנסה להבין, אם לא מצליחים להוכיח שהוא הכריח מי מהן להיות איתו - איך אפשר לשפוט אדם על חיים משותפים עם בן זוג מרצון ולא מכפייה?

במידה ויש איזושהי הוכחה לכפייה אני מבין את הבעייה וברור שצריך לטפל בנושא, אבל על פניו ולפי הצהרות הנשים נראה שכולן שם מרצונן החופשי, אפא הבעייה?
...
ביגמיה אולי?
או במקרה שלו - מולטי-גמיה?

ארז
...

אני מניח שהתכוונת לפוליגמיה.

הבעיה היא שהוא בעצם הקים כת בה הנשים משועבדות לו. עובדות ומכלכלות אותו, מבשלות ומנקות אחריו ואותו ומנהלות איתו חיי אישות בניגוד לחוק.

שליחה #14 14/01/2010 16:27

yanivol - איזה חוק? ביגמיה היא בניגוד לחוק, כל עוד הוא לא נישא להן הוא לא עבר על החוק היבש.

HazooM · שליחה #15 14/01/2010 17:23

טוב שנזכרו באמת...

ADICT · שליחה #16 14/01/2010 17:39

מעיין בתור חובבת הרמונות שכמותך
למה לא היית מצטרפת להרמונותיו של גואל
ובא לציון גואל

ADICT · שליחה #17 14/01/2010 19:12

לפחות אם אדע שאת שם אוכל ברצון להחליף את רצון

ילדיעפים · שליחה #18 14/01/2010 23:14

איך אפשר להצטרף לכת של גואל רצון?

יש לו אתר?

guyezra · שליחה #19 14/01/2010 23:16

ילדיעפים,
אם אתה בחורה צעירה ורווקה לא צריכה להיות לך בעיה.

שליחה #20 14/01/2010 23:28

זה באמת אסון גדול שני משיחים נעצרו השבוע (גואל רצון, וגומא).

אגב, אורן זריף עדיין לא שלח הודעה לעיתונות על הכתרתו כממשיך דרכו הרוחני של גורל רצון כמשיח ישראל?

מעין,

רגע, אז את לא מצטרפת לכת שאני פותח?!

על החתום,
עפר גורל זריף נ נח נחמן גומא