מיקום ואקוסטיקה

oriii · שליחה #1 13/01/2010 17:26

שלום לכולם,
כנראה שאצטרך את עזרתכם כי נתקעתי טיפה. יש לי 2 בעיות:
1. כשאני יושב בנקודת ההאזנה (לאחר שהשתדלתי לעבוד לפי כללי מיקום הרמקולים\נקודת האזנה) נוצרת בעיה שהמוזיקה שבוקעת משני הרמקולים הקדמיים, אינה מופרדת, הכוונה שכל הצלילים מתערבבים והתחושה של המעברים בין הרמקולים אינה מורגשת, צלילים שרמקול ימין מפיק נשמעים כיוצאים משני הרמקולים וליהפך. חשוב לציין שהתופעה מתרחשת בעוצמות גבוהות. בעצמה בינונית(-) הכל נשמע מדויק ומפורט.
קראתי כמה מאמרים באתר ואם אינני טועה הבעיה שקיימת אצלי היא גלים שחוזרים מהקירות. תקנו אותי אם אני טועה.
מה אפשר לעשות בעניין?

2. הסאונד בנקודת ההאזנה נטול באסים ואני מדבר על כל הטווח - אם אני מעריך נכון - שנמוך מ250HZ. המרחק בין הרמקולים כ 2.5 מ'. נקודת ההאזנה ממוקמת כ2.70 מ' מהרמקולים, כשאני מתרחק כמטר אחורה כלומר כ 4 מ' מהרמקולים אני מאבד סימטריות של המשולש אך יש שיפור משמעותי בבאס, אפשר לומר שאני מרוצה ממנו לגמרי.
מה אפשר לעשות בעניין?

מידות החדר:
300*470
תיקרה סטנדרטית אני חושב.

סקיצה תעזור לכם?

תודה רבה!

שליחה #2 13/01/2010 19:03

1. תבדוק שחיברת את הרמקולים למגבר בצורה עקבית (פלוס לפלוס ומינוס למינוס בשני הרמקולים).
האם החדר מהדהד?
האם הזמר נשמע מהאמצע? או שאתה לא יכול להצביע על המיקום שלו?
איך אתה יושב יחסית לקיר האחורי?
מה מרחק הרמקולים מהקיר הקידמי?
מה המערכת שלך? תן דגמים.

2. האם בנקודות אחרות בחדר/בית (כשאתה מטייל) יש כן באסים?

oriii · שליחה #3 14/01/2010 0:00

תודה על התגובה המהירה!
-בדקתי שוב את החיבורים בשני הצדדים - הכל מחובר כראוי.
-קשה לומר אם יש הד בחדר, אני חושב שמעט.
-הזמר נשמע מהאמצע.
-במצב הרגיל הנקודה היא כ2 מ' מהקיר האחורי.
- הרמקולים כמעט וצמודים לקיר שמאחוריהם כ20 ס"מ וכ 35 ס"מ מהקירות הצדדיים.
- מהתקופה היותר טובה שלהם rx-v661, peerless royal1,

לגבי הבעיה השניה,
כן כמו שציינתי כשאני מתרחק כמטר אחורה מנקודת ההאזנה התוצאה יותר טובה.

שליחה #4 14/01/2010 0:23

oriii כתב:שלום לכולם,
כנראה שאצטרך את עזרתכם כי נתקעתי טיפה. יש לי 2 בעיות:
1. כשאני יושב בנקודת ההאזנה (לאחר שהשתדלתי לעבוד לפי כללי מיקום הרמקולים\נקודת האזנה) נוצרת בעיה שהמוזיקה שבוקעת משני הרמקולים הקדמיים, אינה מופרדת, הכוונה שכל הצלילים מתערבבים והתחושה של המעברים בין הרמקולים אינה מורגשת, צלילים שרמקול ימין מפיק נשמעים כיוצאים משני הרמקולים וליהפך. חשוב לציין שהתופעה מתרחשת בעוצמות גבוהות. בעצמה בינונית(-) הכל נשמע מדויק ומפורט.
קראתי כמה מאמרים באתר ואם אינני טועה הבעיה שקיימת אצלי היא גלים שחוזרים מהקירות. תקנו אותי אם אני טועה.
מה אפשר לעשות בעניין?
כמו בכל חדר האזנה, בידוד אקוסטי הוא בלתי נפרד מחווית האזנה.

2. הסאונד בנקודת ההאזנה נטול באסים ואני מדבר על כל הטווח - אם אני מעריך נכון - שנמוך מ250HZ. המרחק בין הרמקולים כ 2.5 מ'. נקודת ההאזנה ממוקמת כ2.70 מ' מהרמקולים, כשאני מתרחק כמטר אחורה כלומר כ 4 מ' מהרמקולים אני מאבד סימטריות של המשולש אך יש שיפור משמעותי בבאס, אפשר לומר שאני מרוצה ממנו לגמרי.
מה אפשר לעשות בעניין?
אם תשב בפינה של החדר הבאס ישמע הרבה יותר עמוק ודומיננטי.
גלים של תדרים גבוההים חוזרים יותר מהר מהגלים של תדרים נמוכים ולכן ההרגשה של הבאס היא בגוף והרגשה של תדרים גבוההים יותר היא באוזניים. בנק' האזנה שאתה יושב יש החזרים רבים של גלים מהקיר האחורי, גלים מהרמקולים עצמם ובטח שצלילים שחוזרים על עצמם נשמעים הרבה יותר עוצמתיים.
שינויי זווית של הרמקול, הגבהה, הנמכה, הרחקה יכולה לעזור.
סטראו שומעים בפרונט, בבמה הקדמית, הגלים החוזרים ממלאים את החסר ולכן ישנה הרגשה של צליל מלא.
רמקול לא צריך להיות ממש מולך ולא ב90 מעלות ממך אלא בזווית של 30 מעלות מהמרכז.

מידות החדר:
300*470
תיקרה סטנדרטית אני חושב.
סקיצה תעזור לכם?
תודה רבה!
...

תקרא בפורום מאמרים על אקוסטיקה, בידוד אקוסטי, בניית קיר גבס מיוחד לגלים חוזרים וכו'...

אם זה סלון של בית אז אין הרבה מה לעשות כי בטח ההנהלה לא תאשר לוקדי באס בפינות החדר, אלא אם כן זה יהיה מעמד חדש לעציץ...

שרטוט לא יעזור הרבה אך אולי תמונה של המצב הנתון...

zeev78 · שליחה #5 14/01/2010 0:24

ממה מורכבת המערכת? איזה רמקולים, מגבר ודיודי יש לך?

oriii · שליחה #6 14/01/2010 23:30

חשוב לומר שמדובר בחדר שיועד למוזיקה כך שכל פתרון, במידה ומתאים, יכול להתקבל (גם מבחינה ויזואלית).
השאלה מה יפתור את שתי הבעיות בודאות? חיפוי כל הקירות\קירות מסוימים? האם טיפול אקוסטי הוא בכלל פתרון במקרה שלי? או שחדר בממדים האלו לא מתאים להיות חדר יעודי למוזיקה?

צרפתי תמונות

שליחה #7 15/01/2010 9:25

יופי של שרטוט.

-קשה לומר אם יש הד בחדר, אני חושב שמעט.
...

פשוט תמחא כף. האם זה מהדהד? האם זה נשמע "מת" ? אני דיי בטוח שיצא לך לעשות בדיקות שמיעה מתישהו בחיים, בתוך חדר הבדיקה יש בליעה מקסימלית - זה מת. מצד שני אני בטוח שיצא לך להיות באולם דיי ריק או דירה ריקה מרהיטים - זה מהדהד.....

איפה החדר שלך בסקאלה הזו?

- הרמקולים כמעט וצמודים לקיר שמאחוריהם כ20 ס"מ וכ 35 ס"מ מהקירות הצדדיים.
...

תרחיק אותם מהקיר האחורי יותר. משהו כמו 40-60 ס"מ ודווח.

כן כמו שציינתי כשאני מתרחק כמטר אחורה מנקודת ההאזנה התוצאה יותר טובה.
...

אווץ'....מדובר על גלים עומדים שיוצא שבדיוק בנקודת הישיבה שלך יש לך NULL, כלומר, מצב שבו תדרי הבאס שמגיעיה ישירות מהרמקול ואלו שחוזרים מאחת הקירות/תיקרה מגיעים בפאזה הפוכה ולכן מבטלים אחד את השני.
אין הרבה מה לעשות בנידון מלבד לשנות את מימדי החדר (מה שאני מניח שלא ייקרה) ולכן מה שנשאר לך הוא לשנות את מיקום הנקודה הזו, בין עם ע"י הזזת הרמקולים או הזזת נקודת הישיבה או סיבוב של כל המערכת ב-90 מעלות.
ישנם פתרונות של טיפול אקוסטי, בעיקר ע"י BASS TRAPS מסוג של RESONATING BASS TRAPS (אתה יכול לקרוא כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_trap)

oriii · שליחה #8 19/01/2010 1:23

אוקיי
בדקתי כמו שאמרת - ויש הד אבל לא גדול, לאחר מחיאת כף יש צליל מתכתי אם אני מתאר את זה נכון, כלומר ההד לא מתמשך כמו בחללים גדולים.
דבר שני, ניסיתי להרחיק את הרמקולים מהקיר שמאחוריהם, התוצאה טובה יותר אפשר לשמוע את המיקום של הצלילים גם בעוצמות גבוהות

.
לגבי טיפול אקוסטי, אני מבין שהמלצת לי להתקין לוכד לנמוכים בשביל לפתור את הבעיה השניה (של הבאס), תתקן אותי אם אני טועה, במידה ויש הד בחדר צריך טיפול מסוג אחר? שלא קשור רק לנמוכים..