מבקש עזרהממבינים בקנית מצלמה - עודכן רכשתי Nikon D90- יש תמונות...

uris · שליחה #1 09/01/2010 10:53

היי
אני מעונין בקנית מצלמת slr משהו לחובב אבל מקצועית ויחסית אוטמטית ללא צורך בלימוד גדול
חשוב שיהיה אפשר לשים לה עדשות עם אפשרות לצילום מקרו או לצילום אוביקט מרחוק עם זום טוב למשל בנוף
חשוב מסך רחב לתפיסה טובה של נוף
מומלץ אפשרות לפלאש חיצוני
תקציב כ 5אלף מקוה שמספיק למצלמה ברמה טובה מאוד

uris · שליחה #2 09/01/2010 12:41

מקפיץ

שליחה #3 09/01/2010 14:17

עירבבת כמה דברים פה....

1. מצלמת SLR (אני מניח שאתה מתכוון ל-DSLR) היא לא נועדה בשביל לשים אותה על AUTO. בשביל זה יש מצלמות PROSUMER שיעשו את העבודה פשוטה ונוחה יותר.
2. אני מבין שאתה צריך לקנות SYSTEM שלם, כלומר: גוף + עדשה + תיק + פלאש + כרטיס זיכרון.
האם נכון?
3. לצילום מאקרו - צריך עדשה מתאימה.
4. לצילום מרחוק (עדשות TELEPHOTO) צריך עדשה מתאימה - מה הצרכים? אלמנטים שזזים כמו ציפורים? או סתם היכולת לקרב דברים רחוקים שאתה מתעצל להתקרב אליהם (ילדים על מתקן משחקים ואתה יושב על הספסל)? - לצילומים מהסוג הזה בכלל רצוי חצובה.
5. לצילומי נוף (עדשה רחבה) - צריך עדשה מתאימה.

עכשיו השאלה היא האם אתה "בנוי" לזה, כלומר, אתה יודע למה אתה נכנס (ציוד שתופס תיק גב שלם, החלפת עדשות בין מצבים למצבים, פלאש חיצוני, זללן בסוללות, סטאפ כבד שלא נוח להסתובב איתו כו').

ההשוואה שאני עושה היא למכונית F1. אם אתה יודע לנהוג ולכוון את המכונית אין שום דבר שמתקרב אליה, אולם אם אתה לא יודע לנהוג על מכונית כזו, אתה תיכנס בקיר בסיבוב הראשון, קרי, מצלמת SLR לא רק שלא תוציא תמונות טובות יותר ממצלמת PROSUMER אלא אפילו רעות יותר אם אתה לא יודע מה אתה עושה.
זה לא אומר שזה מסובך ללמוד אלא שפשוט צריך לתאם ציפיות אחרת לא מבינים על מה הוצאנו כ"כ הרבה כסף והתמונות יוצאות פחות טובות ממצלמת הפוקט של החבר שעלתה 800 ש"ח....

בוא תנסה להגדיר יותר טוב את הצילומים שאתה עושה או מתכנן לעשות וננסה לכוון אותך יותר.

1. תן דוגמאות של סיטואציות שאתה רוצה לצלם (ילדים, נוף, בע"ח, חרקים, ציפורים, ספורט וכו').
2. תנאי התאורה בד"כ (רק ביום, בעיקר בערב, בתוך הבית מחוץ לבית וכו').
3. האם יכולת לצלם וידאו HD במצלמה הוא חשוב?
4. האם יש לך משהו כבר שאתה רוצה לנצל (כרטיסי זיכרון, פלאש, עדשות וכו').
5. האם יש לך העדפה (מכל סיבה שהיא) למותג מסויים?

Itay_Pollak · שליחה #4 09/01/2010 14:34

בהמשך לדברי מרטין - אתה מודע לכך שקרוב לוודאי על העדשות שתרצה לרכוש - תצטרך להוציא סכום דומה?

אני אישית עם D40 של ניקון משהו כמו שנתיים בערך לדעתי היא מספיקה לחובב - ואז אפשר להשקיע את כל שאר הכסף בעדשות.

מצד שני - היום - לרכוש מצלמה בלי צילום HD - לא שווה - לכן כנראה כדאי לקחת את הD70.

מרטין - אני חייב לחלוק עליך במידה מסוימת - אני חושב שדווקא מצלמות DSLR - הפחות מסובכות - אפשר להוציא בהן תמונות מעולות - בלי הרבה ידע. המון זמן צילמתי על AUTO וגם היום בחלק מהמצבים אני מצלם על AUTO והתמונות יוצאות מעולות.
עם הזמן אתה לומד שהפלאש המקורי - הורס את היופי בתמונות, או מתי כדאי להשתמש במצבים האחרים - וגם אז - לדעתי צריך הרבה מאוד זמן והבנה בכדי לדעת על כמה לכוון את המצבים השונים.

שליחה #5 09/01/2010 16:07

איתי, התכוונת ל-D90....ה-D70 היא יותר משני דורות אחורה..

לא אמרתי שב-AUTO אתה מוציא תמונות רעות אלא שזה הופך להיות OVERKILL, זה כמו לקנות פרארי וליסוע על אוטומאט בפקקים של האיילון...אז ברור שזה ייסע "יופי".
מה שאמרתי הוא שבמצלמת PROSUMER אתה תוציא תמונות לא פחות טובות (גם על AUTO) ובהנחה שאנחנו משווים מול עדשת הקיט שתגיע עם ה-DSLR...

Itay_Pollak · שליחה #6 09/01/2010 16:17

אולי D50? מחליפת הD40?
אני זוכר שיש שניים או שלושה דגמים שתומכים בצילום HD.

ועוד לא נתקלתי במצלמות שהן לא DSLR שמצלמות באותו הקצב יחד עם שמירת האיכות כמו הDSLR

שליחה #7 09/01/2010 16:19

D5000 ו-D90.....
D50 כבר הוחלפה גם היא ע"י ה-D60..

תתעורר...

uris · שליחה #8 09/01/2010 17:38

תודה.
אני בהחלט לא מעונין ללמוד שעות וימים את הנושא.
מאידך אין לי בעיה ללמוד "קצת" אבל עדיין לא התעסקות מיותרת.
אין לי בעיה לסחוב מצלמה גדולה עם 1 / 2 עדשות בתיק.
דוגמאות לשימוש:
1) יוצאים לטיול טבע ורוצים צילום מקרו יפה של חיפושית
2)יוצאים לאגמון החולה ורוצים לצלם ציפור שיושבת רחוק מאוד בתמונה איכותית ו"קרובה"
3)מטיילים בחו"ל ורוצים לצלם בניין יפה או פסל כלשהו , גשר או כל דבר כזה בצורה איכותית שתתפוס את כל האוביקט גם בתנאי חושך.
4) מוכן להשקע כ 4 אלף למצלמה ועוד כ 3 אלף לעדשות
צילום וידאו לא חשוב לי (אקנה מצלמת ודיאו HD בעתיד)
גם אני חשבתי על ניקון
אין לי שום ציוד כרגע (מצלמה פשוטה של פוג'י)
הגזמתי בבקשות ?(לא רוצה צעצוע)
הסתכלתי בעקבות הדיון שלכם ה d90 , יכול להיות שהיא מתאימה לי, איך אדע אילו עדשות לקנות (1-2) שיתאימו למגוון הסיטואציות ...??

איתי_הגיתי · שליחה #9 09/01/2010 17:58

לפי מה שאתה מתאר אתה צריך מצלמת סופר-זום. זו קטגורייה.
אם DSLR לצלם ציפור כמו שתארת, תצטרך לקנות עדשת זום/טלה יקרה מאד, זה לא פרקטי.
מצד שני אם אתה רוצה את האיכות תוצאה של SLR, תצטרך להתפשר קצת בדרישות...
שתי אופציות: ניקון D5000, או קנון D500, שתיהן עם עדשת קיט של היצרן, 18-200, או 18-135.
יש גם אולימפוס ופנטקס, אישית אני לא מכיר את המודלים שלהם.

uris · שליחה #10 09/01/2010 18:30

תודה, אני מעונין גם לצלם כמובן תמונות משפחתיות בארועים וסתם את הילדים...חשוב שתתפוס נוף ומשפחה בטיולים בצורה טובה ורחבה (נוף)

אז ? אני צריך 4 מצלמות כל נושא ?

בקיצור אני צריך מצלמה מקצועית וטובה שתענה על כל הסיטואציות שכתבתי בצורה טובה (גם אם לא מצויינת)
יש לי צעצוע של פוג'י (ב 1200 שח) רוצה משהו מליגה אחרת.

הסתבכתי

uris · שליחה #11 09/01/2010 20:04

מרטין אשמח להתייחסותך...
ועוד שאלה מה ההבדל בין ה d90 ל d5000 .?

איתי_הגיתי · שליחה #12 09/01/2010 22:10

uris כתב:תודה, אני מעונין גם לצלם כמובן תמונות משפחתיות בארועים וסתם את הילדים...חשוב שתתפוס נוף ומשפחה בטיולים בצורה טובה ורחבה (נוף)

אז ? אני צריך 4 מצלמות כל נושא ?

בקיצור אני צריך מצלמה מקצועית וטובה שתענה על כל הסיטואציות שכתבתי בצורה טובה (גם אם לא מצויינת)
יש לי צעצוע של פוג'י (ב 1200 שח) רוצה משהו מליגה אחרת.

הסתבכתי
...

אל תסתבך...
כל מצלמה "תתפוס" כל דבר שאתה מכוון אותה עליה.
גם P&S פשוטה תצלם נוף וילדים. זה לא משהו מיוחד.
SLR תתן לך מהירות ואיכות תוצאה, אם תדע לנצל את זה. (עדשות שונות, שליטה בצמצם/סגר, פיתוח RAW, וכו').
מצד שני משקל וסרבול.
אם בא לך, לך על זה.
בין ה 5000 ל 90, הייתי לוקח את ה 5000.

uris · שליחה #13 09/01/2010 22:12

מה ההבדל בינהם ? הבנתי ש D90 חדשה יותר ?
אני רוצה לצלם תמונות יפות שאני בחו"ל שיתפסו את האוירה הנוף (בצורה רחבה) גם בערב ובתנאי תאורה פחות טובים.
סליחה על הניגו'ס...
ואם כבר אז אלן עדשות אני צריך?
נאמר אחד לצילום מקרו ואחד לצילום נוף "רחוק" ורחב ?
לא מבין בכל המספרים של העדשות ...

איתי_הגיתי · שליחה #14 10/01/2010 1:26

וואו, יותר מדי שאלות...

"לתפוס אוירה" זה אמירה קצת כללית.
בעקרון, אם אני מבין אותך, אתה רוצה לצלם בתאורה טבעית (ללא פלש), גם בערב/לילה.
לזה עוזר עדשה עם מפתח צמצם גדול, כדי שיכנס הרבה אור. לא חובה אבל שימושי.
אני למשל מצלם הרבה עם עדשות 28 מ"מ F1.8 ועם 50 מ"מ F1.4 וזומים עם F2.8.
יש גם מצלמות פוקט עם עדשות פתוחות,
http://www.dpreview.com/news/0908/09081907canons90.asp
אבל זה רק בזום הרחב. (צמצם משתנה), כך זה גם בזומים הזולים (קיט) של ה SLR.
יש עוד מצלמות לא SLR עם עדשות עם צמצם פתוח, זה לא יחודי ל SLR.
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicGF1
שכח מאוירה בערב וזומים שתופסים ציפורים עם אותה עדשה...
עדשת זום עם צמצם פתוח ( F2.8 ומטה) תהיה יקרה וכבדה יותר. (הרבה זכוכית).
ה 5000 יותר חדשה מה 90 בכמה חודשים, החיישן זהה, מערכת הפוקוס זהה, יש הבדלים קטנים בינהם. ה 90 טיפה יותר מאסיבית,
ויודעת לעבוד עם כל העדשות של ניקון. ל 5000 גב על ציר שזה נוח לצלם וידאו. (הפוקוס בוידאו ידני או אוטו' איטי להחריד).
הקנון 500 תתן תמונה לא פחות טובה (חיישן גדול יותר), ועוד כמה הבדלים מינוריים.
שלושתם מצלמות מעולות. קח כל אחת ותתחדש.
http://www.dpreview.com/reviews/nikond5000/page29.asp
לגבי עדשה, כפי שכתבתי לך קח עדשת קיט כלשהי, ליום יחום ואני ממליץ גם עדשה קבועה (לא זום) עם
צמצם פתוח, בארוך מוקד נורמל (28-35 מ"מ במצלמת קרופ כמו אלה) כדי לצלם בשעות הערב.
http://www.amazon.com/Canon-28mm-Wide-A ... 883&sr=8-1
או זום פתוח. (יקר).
http://www.amazon.com/Canon-EF-S-17-55m ... 928&sr=1-1

uris · שליחה #15 10/01/2010 6:54

תודה רבה.

שאלה אחרונה אני מקווה ...
שאתה אומר זום רחב אתה מתכוון לתמונה רחבה שתתפוס יותר נוף?
אם הבנתי נכון אני צריך עדשת קיט (שבטח תובא עם המצלמה) ועוד עדשת זום רחב ופחות או יותר יענה על הצרכים שלי.
וכדי לצלם ציפורים מרחוק , צריך עדשת טלסקופ (אני צודק בביטוי) ?

ה D90 מצלמת גם ודאו HD שזה נחמד.
נראה לי שארכוש אותה עם עוד עדשה או שתיים תלוי בתקציב.

סגרנו ?

איתי_הגיתי · שליחה #16 10/01/2010 8:38

uris כתב:תודה רבה. שאלה אחרונה אני מקווה ...
שאתה אומר זום רחב אתה מתכוון לתמונה רחבה שתתפוס יותר נוף?
אם הבנתי נכון אני צריך עדשת קיט (שבטח תובא עם המצלמה) ועוד עדשת זום רחב ופחות או יותר יענה על הצרכים שלי.
וכדי לצלם ציפורים מרחוק , צריך עדשת טלסקופ (אני צודק בביטוי) ?

ה D90 מצלמת גם ודאו HD שזה נחמד.
נראה לי שארכוש אותה עם עוד עדשה או שתיים תלוי בתקציב.

סגרנו ?
...

לא אמרתי זום רחב אלא פתוח, יעני, צמצם פתוח, לצילום בתנאי תאורה נמוכים, או לקבלת עומק שדה צר. ("אווירה").
עדשת קיט תענה לך ל 90% מהצרכים, לחלקן יש יכולת צילום מקרוב. אבל הן בד"כ צמצם סגור יחסית, (לא "פתוח")
לכן המלצתי גם על עדשה קבועה עם צמצם פתוח, לשעות הערב או צילום בתוך הבית. אבל תתחיל עם הקיט לבד ותוסיף אח"כ, כשתראה שיש לך צורך/חוסר. אל תקנה מראש 2 עדשות, זו המלצתי.
עדשות קיט 18-85/135/200 מספיק רחבות, לא צריך עדשה רחבה נוספת. השאלה כמה טלה אתה צריך ביום יום,
כי הן נהיות יקרות וכבדות ככל שהזום מגיע רחוק יותר.
עדשה ליום יום צריכה גם להיות קלה, ולא איזה בטונדה. אישית אני ממליץ על 18-55/17-55 עם צמצם 2.8.
אפשר גם סיגמה/טוקינה/טמרון.
אבל אם אתה חייב זום טלפוטו יותר, לך על אחת האחרות. (במחיר של צמצם סגור יותר).
ציפורים זה התמחות, תצטרך לקרוא על זה, ועדשת טלפוטו של 300/400/500 תענה על הדרישה הזו.
זו חיה קטנה ואתה רחוק ממנה, והיא עפה בשבריר שנייה.
תצטרך גם מצלמה יותר עצבנית מהדגמים שציינת, או שאתה מצלם ציפורים שזזות לאט עם אזהרה מראש...

כל המודלים הנ"ל מצלמים 720P. זה לא יחודי ל 90.
לסיכום, קנה אחת מהנ"ל, ועדשת קיט, וזהו.
מקרו או טלפוטו עלולים להיות לא שימושיים בהמשך, כי הקיט תענה לך על רוב הדרישות בהתחלה.
נשאר לך קרדיט לעוד שאלה אחת...

Itay_Pollak · שליחה #17 10/01/2010 10:20

URIS - אני אנסה בהמשך להעלות לפה תמונות מקרו שעשיתי עם הD40 ועדשת הKIT שלה 18-55.
מסכים עם איתי - תתחיל עם עדשת קיט כזו - ואח"כ תתחיל לראות מה עוד אתה צריך להוסיף.
אני יכול לומר לך שדבר שצריך להוסיף זה פלאש חיצוני - לדעתי זה יותר חשוב ממקרו/טלפוטו - כמה כבר יוצא לך באמת להכנס לתמונות כאלה?
לעומת זה תמונות בבית/בערב שמצריכות פלאש יש הרבה - ובד"כ הפלאש ה"מקורי"/"פנימי" הורס את הטבעיות של התמונות.
ופלאש כזה יכול להגיע ל-1000 ש"ח.

uris · שליחה #18 10/01/2010 10:28

האם המצלמה הזו מתאימה לצילום תמונת נוף רחבה והעברת תחושה אמיתית גם בתנאי ערב ולילה ?
תודה רבה לכל העוזרים

Itay_Pollak · שליחה #19 10/01/2010 11:36

הכל תלוי ברמה אליה אתה שואף להגיע...
אני מצרף דוגמא מאגמון החולה, ממצפור השקנאים, אם אני לא טועה - העדשה פתוחה לגמריי.
ועוד דוגמא למקרו.
מן הסתם התמונות מוקטנות - אם אתה רוצה את המקוריות - תשלח לי הודעה פרטית ואני אשלח לך למייל או משהו בסגנון

ד"א - לנופים וכד' - אפשר תמיד ליצור פנורמה, דיי בקלות - יש תוכנות שעושות את זה כמעט אוטומטי לגמרי (כולל חינמיות)
מה שמזכיר לי עוד משהו שכדאי לרכוש - חצובה - שגם חצובה טובה תעלה כמה מאות שקלים טובים.

Itay_Pollak · שליחה #20 10/01/2010 11:40

אורי - המלצה שלי - תמצא מישהו עם מצלמת DSLR - ותשחק איתה...
הכל יוצא הרבה יותר טוב עם מצלמה DSLR - גם בלי כל הציוד הנוסף.
רק עניין הפלאש הוא בעייתי כמו שאמרתי.