שאלת תם ( סלקום נוויגטור )

Lior_M · שליחה #1 08/01/2010 21:54

סליחה על השאלה המתממת משהו,
אבל אם יש לי מכשיר סללולרי עם GPS מובנה, ומפות של סלקום נוויגטור על כרטיס הזכרון ( כך המכשיר הגיע E72),
אז ..
1. למה צריך חיבור אינטרנט בשביל להפעיל את התוכנה ?
2. ובהנחה שעל השאלה הראשונה ניתן לענות איכשהו בהיגיון .. ( אני בספק ) אז למה צריך לשלם על השרות אם בלאו הכי אתה משלם על חבילת גלישה.. ?

אם אפשר בבקשה תשובות שאינן בסגנון של : כי סלקום הם חרX של חברה. אני מנסה להבין את ההגיון הטכני ( שאלה 1 )

תודה,

ליאור

שליחה #2 08/01/2010 23:01

אני לא מכיר את הGPS של סלקום אז אני אענה באופן כללי:
1, א. A-GPS, דרך גלישה באינטרנט אפשר לחזק ולהינעל מהר יותר על אות הGPS באמצעות מידע על מיקום האנטנה הסלולרית שדרכה אתה מחובר.
1, ב. במקרה שבו התוכנה לא מבצעת את חישוב המסלול על הפלאפון אלא בשרת חיצוני (כמו בWaze).
1, ג. על מנת לקבל דיווחי תנועה ומידע נוסף.
1, ד. כדי לגבות כסף מהלקוח ללא סיבה.

2. כי אלו שני דברים נפרדים, התוכנה עצמה עולה כסף ובנוסף הגלישה שאותה אתה צריך כדי להשתמש בתוכנה גם כן עולה כסף. זה לא משהו בלעדי לסלקום.

Lior_M · שליחה #3 08/01/2010 23:27

sapir255 כתב:אני לא מכיר את הGPS של סלקום אז אני אענה באופן כללי:
1, א. A-GPS, דרך גלישה באינטרנט אפשר לחזק ולהינעל מהר יותר על אות הGPS באמצעות מידע על מיקום האנטנה הסלולרית שדרכה אתה מחובר.
1, ב. במקרה שבו התוכנה לא מבצעת את חישוב המסלול על הפלאפון אלא בשרת חיצוני (כמו בWaze).
1, ג. על מנת לקבל דיווחי תנועה ומידע נוסף.
1, ד. כדי לגבות כסף מהלקוח ללא סיבה.

2. כי אלו שני דברים נפרדים, התוכנה עצמה עולה כסף ובנוסף הגלישה שאותה אתה צריך כדי להשתמש בתוכנה גם כן עולה כסף. זה לא משהו בלעדי לסלקום.
...

אוקי,
אז אני אמקד את השאלה.
התוכנה כולל המפות מסופקת עם המכשיר. למכשיר יש GPS מובנה ( לא A-GPS ).
אז בשביל מה החיבור לאינטרנט ? בשביל לבדוק את הרישיון ? בשביל לחייב לפי שימוש ?
אילו נתונין בדיוק ( וכמה ) עוברים שם ?

ליאור

שליחה #4 08/01/2010 23:41

A-GPS קיים פחות או יותר בכל פלאפון מודרני, כולל הE72 שיש לך.
פירטתי על הנתונים שיכולים לעבור בחיבור לאינטרנט, במידה וכבר יש מפה הנפח לא אמור להיות רציני במיוחד.

שליחה #5 09/01/2010 0:26

התוכנה לא ממש יושבת על המכשיר שלך אלא רק המפות. החישוב של המסלול נעשה כמו שקודמי אמר, על השרתים שלהם, אז למעשה אתה שולח שאילתא אליהם והם מחזירים לך את המסלול.
כמו כן יש את נושא עידכוני התנועה.

תיקון קטן, ב-WAZE החישוב לא נעשה על השרת אלא החיפוש ב-DB.או שאני טועה וככה זה בגירסא החדשה?

שליחה #6 09/01/2010 0:58

האמת שלא הייתי לגמרי בטוח ובדקתי הרגע, מסתבר שבגרסאות החדשות הכל מתבצע על השרת.
http://www.waze.co.il/wiki/index.php?t ... 7%95%D7%AA

(לפי זה הצריכה היא כמה עשרות עד מאות KB לנסיעה)

שליחה #7 09/01/2010 9:09

תודה !

Lior_M · שליחה #8 09/01/2010 9:33

סליחה שאני מתעקש,
אם הנתונים מגיעים ממכשיר ה GPS שלי, אז מה הבעיה לעשות את החישוב על המכשיר ?
בעצם מה שאתם אומרים זה שאני שולח קורדינטות לשרת של סלקום כל X זמן והם שולחים הוראות למכשיר לפי בקשת הניווט המקורית שלי ?
זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי.

למה זה לא יכול לעבוד כמו PDA רגיל ?

שליחה #9 09/01/2010 11:01

טכנית אין בעיה, אבל בתאוריה לביצוע החישוב על השרת יש מספר יתרונות שהם בעיקר חישוב מהיר ומדויק יותר.

סה"כ אני מסכים איתך, גם אני מעדיף שהחישוב יתבצע על המכשיר ולו מהסיבה שאני לא רוצה להיתקע באיזה חור בלי GPS רק כי השרת נפל.

שליחה #10 09/01/2010 11:32

אם אתה רוצה לנווט כמו ב PDA, יש תוכנות ניווט צד שלישי. למיטב ידיעתי כרגע רק גרסת סיגיק לסימביאן מתאימה למכשירך.

שליחה #11 09/01/2010 11:53

הבעיה היא שsygic עולה 500 שקל, כבר עדיף לקנות PND או לשלם עוד איזה 20 שקל בחודש בשביל חבילת גלישה ולהשתמש בWaze.

שליחה #12 09/01/2010 12:26

לשם השוואת העלויות:
מחיר שירות הנוויגטור

מתוך אתר סלקום: 24.10 ש"ח כולל מע"מ לחודש הכולל 15MB לניווט בארץ.
* לרוכשים מכשיר סלולרי עם מקלט GPS מובנה,השירות ניתן בהחזר מלא ושירות דיווחי תנועה ומכמונות מהירות ללא עלות נוספת

שליחה #13 09/01/2010 12:30

לא הבנתי למה הכוונה שלהם, הרי אם אין מקלט GPS לא ניתן להשתמש בתוכנה...

שליחה #14 09/01/2010 12:48

על פי המפרט המכשיר מגיע עם GPS מובנה
http://www.cellcom.co.il/shop/phones/no ... fault.aspx

שליחה #15 09/01/2010 14:02

Lior_M כתב:סליחה שאני מתעקש,
אם הנתונים מגיעים ממכשיר ה GPS שלי, אז מה הבעיה לעשות את החישוב על המכשיר ?
בעצם מה שאתם אומרים זה שאני שולח קורדינטות לשרת של סלקום כל X זמן והם שולחים הוראות למכשיר לפי בקשת הניווט המקורית שלי ?
זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי.

למה זה לא יכול לעבוד כמו PDA רגיל ?
...

מה ז"א למה? כי הם יכולים !
כי זו הדרך שלהם לגרום לך לצרוך DATA.
מעבר לזה יש כמה וכמה יתרונות כמו שלמשל תמיד יש לך את המפות, נקודות עיניין ודיווחי תנועה הכי מעודכנים, כי זה צריך להתעדכן רק בשרת ולא אצל כל המשתמשים....

Lior_M · שליחה #16 09/01/2010 15:31

MartinHSabag כתב:
Lior_M כתב:סליחה שאני מתעקש,
אם הנתונים מגיעים ממכשיר ה GPS שלי, אז מה הבעיה לעשות את החישוב על המכשיר ?
בעצם מה שאתם אומרים זה שאני שולח קורדינטות לשרת של סלקום כל X זמן והם שולחים הוראות למכשיר לפי בקשת הניווט המקורית שלי ?
זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי.

למה זה לא יכול לעבוד כמו PDA רגיל ?
...
מה ז"א למה? כי הם יכולים !
כי זו הדרך שלהם לגרום לך לצרוך DATA.

...

זו בדיוק הבעיה..
כרגע אף אחד לא יודע להגיד כמה DATA עובר בניווט ( לא אנחנו וגם לא סלקום ..) מתי ואם בכלל תעבור את ה 15M שאתה מקבל ב"חינם".
יותר מזה, כאשר אתה מתקשר ל *444 בשביל לבדוק בכמה DATA השתמשת אתה מקבל הודעה שהמערכת "בשדרוג" ואין להם נתונים.
בקיצור, נשמע לי כמו סוג של רמאות במיוחד לאור העובדה שהמכשיר מגיע עם GPS מובנה ואין שום סיבה לא להעביר את הנתונים ישירות מהחומרה לתוכנה בתוך המכשיר בלי לשדר אותו באוויר ..

ליאור

שליחה #17 09/01/2010 15:44

בשביל זה אתה לא צריך להתקשר לסלקום, יש לך רישום בפלאפון.
מהתפריט הראשי תכנס ללוג ומשם לpacket data, שם מופיע לך סך כל המידע שנשלח והתקבל ואם אתה רוצה אתה גם יכול להגדיר שהרישום יתאפס פעם בחודש.

kwazi · שליחה #18 10/01/2010 22:25

Lior_M כתב:
MartinHSabag כתב:
Lior_M כתב:סליחה שאני מתעקש,
אם הנתונים מגיעים ממכשיר ה GPS שלי, אז מה הבעיה לעשות את החישוב על המכשיר ?
בעצם מה שאתם אומרים זה שאני שולח קורדינטות לשרת של סלקום כל X זמן והם שולחים הוראות למכשיר לפי בקשת הניווט המקורית שלי ?
זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי.

למה זה לא יכול לעבוד כמו PDA רגיל ?
...
מה ז"א למה? כי הם יכולים !
כי זו הדרך שלהם לגרום לך לצרוך DATA.

...
זו בדיוק הבעיה..
כרגע אף אחד לא יודע להגיד כמה DATA עובר בניווט ( לא אנחנו וגם לא סלקום ..) מתי ואם בכלל תעבור את ה 15M שאתה מקבל ב"חינם".
יותר מזה, כאשר אתה מתקשר ל *444 בשביל לבדוק בכמה DATA השתמשת אתה מקבל הודעה שהמערכת "בשדרוג" ואין להם נתונים.
בקיצור, נשמע לי כמו סוג של רמאות במיוחד לאור העובדה שהמכשיר מגיע עם GPS מובנה ואין שום סיבה לא להעביר את הנתונים ישירות מהחומרה לתוכנה בתוך המכשיר בלי לשדר אותו באוויר ..

ליאור
...

אתם מערבים כאן שתי תופעות שונות:
1. חברות סלולאר בארץ לא מסכימות למכור unlimited data plan כמו שמזמן נעשה בהרבה מדינות אחרות.
2. מפתחי יישומי GPS כמו TELMAP או LOCATIONET (שהן השתי החברות הישראליות השולטות בשוק הזה בארץ) רואות (ובצדק) את היתרון היחסי שלהן מול PDA ומכשירי GPS בחיבוריות לאינטרנט ועידכונים בזמן אמת. עוד מעט יתווספו גם אספקטים של שיתוף מידע עם חברים ואינטגרציה עם רשתות חברתיות. הקיצור תופעה מואד דומה למה שקורה בעולם של מחשבים.
וכמובן עיניין של חישובים מתמטיים הוא גם משמעותי. חלק מן האלגוריתמים הם יקרים מאוד מבחינת CPU. וגם המפות לא יושבות על המכשיר ויורדות במהלך המסלול.
אני דווקא מאוד בעד חישובים בשרתים וכמה שפחות במשכיר עצמו. רק שתוכנית DATA צריכה להיות ללא הגבלה