שלום
מישהו יודע אם אפשר לרכוש בקרי ON\OFF לחשמל חכם מחברה אופן פרטי, ופשוט לבקש מהחשמלאי לחווט אליהם?
תודה.
בקרים לחשמל חכם
- yoavidor
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 558
- הצטרף: יוני 2005
- מיקום: רעננה
- נתן תודות: 94 פעמים
- קיבל תודות: 47 פעמים
לא ברור בדיוק מה אתה רוצה לעשות ועל מה אתה רוצה לשלוט אבל תתחיל עם שתי דוגמאות :
גלבוע מערכות שמוכרת ציוד של חברות שונות
אביזרי קצה שלא דורשים מערכות גדולות iGreen
תחפש בדביק שבראש הפורום שם תמצא את כל האינפורמציה הדרושה להתחלה ולהמשך.
בהצלחה,
יואב.
גלבוע מערכות שמוכרת ציוד של חברות שונות
אביזרי קצה שלא דורשים מערכות גדולות iGreen
תחפש בדביק שבראש הפורום שם תמצא את כל האינפורמציה הדרושה להתחלה ולהמשך.
בהצלחה,
יואב.
תודה יואב,yoavidor כתב:לא ברור בדיוק מה אתה רוצה לעשות ועל מה אתה רוצה לשלוט אבל תתחיל עם שתי דוגמאות :
גלבוע מערכות שמוכרת ציוד של חברות שונות
אביזרי קצה שלא דורשים מערכות גדולות iGreen
תחפש בדביק שבראש הפורום שם תמצא את כל האינפורמציה הדרושה להתחלה ולהמשך.
בהצלחה,
יואב....
ברמת העיקרון אני רוצה ליישם חשמל חכם אצלי בבית, אבל לנסות לרכוש את הבקרים בעצמי.
אני מחפש שליטה בדוד החשמלי, תאורה, ואזעקה
לא צריך דימרים, או שליטה בתריסים חשמליים, אודיו וידאו וכו, את כל אלו אני אוסיף מאוחר יותר
תודה.
- YossiFogel
-
- עוסק בתחום
- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
שלום מישהו123,
מתנצל על התגובה המאוחרת.
אני מניח שהסיבה שבגינה אתה מבקש לרכוש עצמאית ולהתקין היא חסכון בעלות ההתקנה.
כאן חשוב לי לציין שיש הבדל משמעותי בין ההתקנה לבין התכנות.
חלק גדול מהחברות ממילא עובדות בשיטה כזאת כדי לאפשר לך לחסוך בעלויות. כלומר, הם מוכרים לך את המוצרים שלהם ומנחים את החשמלאי כיצד לבצע את התשתית וההתקנה.
בנוגע לתכנות, אני ממליץ להיזהר. (לפעמים הרצון לחסוך עלול להביא אותך לשלם מחיר יקר...).
רוב החברות לא מתפשרות על תכנות המערכות באמצעות איש המקצוע שלהם. (לאחר שהחשמלאי התקין הכל).
הסיבה לכך היא שהם לא יכולים לקחת אחריות על הגדרות ותכנות שמישהו אחר עשה, במיוחד כשמדובר במישהו שלא התמקצע בעבודה עם המערכת הספציפית שלהם. במערכות רבות, המתכנתים נדרשים לעבור קורסים והסמכות אצל היצרן בחו"ל, שמבחינתו לא מתיר עבודה של גורם לא מוסמך על המערכת.
יש חברות שיתנו לך לבצע את התכנות בעצמך, אבל קח בחשבון שזה עלול לפגום באחריות.
נכון להיום אני חושב שיש רק חברה אחת שמעודדת ותומכת בשיטת DIY בבית חכם. מדובר על לוג אין. אתה יכול לקבל את פרטיה בדביק.
מעבר לזה, קיימות דרכים שונות לחסוך בהוצאות על המערכת ולשמור על מסגרת התקציב, אבל הן בד"כ נגזרות מהמפרט שלך ומתכניות החשמל ולכן אני לא רואה מקום לפרטן כאן.
בהצלחה.
מתנצל על התגובה המאוחרת.
אני מניח שהסיבה שבגינה אתה מבקש לרכוש עצמאית ולהתקין היא חסכון בעלות ההתקנה.
כאן חשוב לי לציין שיש הבדל משמעותי בין ההתקנה לבין התכנות.
חלק גדול מהחברות ממילא עובדות בשיטה כזאת כדי לאפשר לך לחסוך בעלויות. כלומר, הם מוכרים לך את המוצרים שלהם ומנחים את החשמלאי כיצד לבצע את התשתית וההתקנה.
בנוגע לתכנות, אני ממליץ להיזהר. (לפעמים הרצון לחסוך עלול להביא אותך לשלם מחיר יקר...).
רוב החברות לא מתפשרות על תכנות המערכות באמצעות איש המקצוע שלהם. (לאחר שהחשמלאי התקין הכל).
הסיבה לכך היא שהם לא יכולים לקחת אחריות על הגדרות ותכנות שמישהו אחר עשה, במיוחד כשמדובר במישהו שלא התמקצע בעבודה עם המערכת הספציפית שלהם. במערכות רבות, המתכנתים נדרשים לעבור קורסים והסמכות אצל היצרן בחו"ל, שמבחינתו לא מתיר עבודה של גורם לא מוסמך על המערכת.
יש חברות שיתנו לך לבצע את התכנות בעצמך, אבל קח בחשבון שזה עלול לפגום באחריות.
נכון להיום אני חושב שיש רק חברה אחת שמעודדת ותומכת בשיטת DIY בבית חכם. מדובר על לוג אין. אתה יכול לקבל את פרטיה בדביק.
מעבר לזה, קיימות דרכים שונות לחסוך בהוצאות על המערכת ולשמור על מסגרת התקציב, אבל הן בד"כ נגזרות מהמפרט שלך ומתכניות החשמל ולכן אני לא רואה מקום לפרטן כאן.
בהצלחה.
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם
מישהו123,
בלי שום קשר לאיזו מערכת תבחר בסופו של דבר אני רוצה להמליץ לך בחום על בחירת מערכת אותה תוכל לתכנת בעצמך.
עבורי היכולת לתכנת את המערכת בעצמי ולבצע שינויים בתכנות ללא תלות בספק היה אחד הקריטריונים המרכזיים בבחירת הפתרון.
יוסי כבר הזכיר את לוג-אין שמעודדת ותומכת בשיטת DIY ולכן אוסיף שגם לב-אופיר עודדה אותי אישית להגדיר ולבצע את התכנות בעצמי.
בלי שום קשר לאיזו מערכת תבחר בסופו של דבר אני רוצה להמליץ לך בחום על בחירת מערכת אותה תוכל לתכנת בעצמך.
עבורי היכולת לתכנת את המערכת בעצמי ולבצע שינויים בתכנות ללא תלות בספק היה אחד הקריטריונים המרכזיים בבחירת הפתרון.
יוסי כבר הזכיר את לוג-אין שמעודדת ותומכת בשיטת DIY ולכן אוסיף שגם לב-אופיר עודדה אותי אישית להגדיר ולבצע את התכנות בעצמי.
123 ולעבודה
לא ברור לי מה תעשה רק אם בקרי on\off . בלא ממשק כלשהו אבל בעקרון אם תתענין קצת בנושא תראה שזה הבקר שבדכ די קל להרכיב . אופן התכנות ממש ל מסובך .
חבל שלא פרטת מה בדיוק אתה רוצה לעשות זה יחסוך מאיתנו לטחון מים וימקד אותך במה שאתה צריך
בכל מקרה בקר שכזה לא יהפוך לך את הבית לחכם .
בקר on\off ב2000 שח נראה לי קצת מוגזם.
חבל שלא פרטת מה בדיוק אתה רוצה לעשות זה יחסוך מאיתנו לטחון מים וימקד אותך במה שאתה צריך
בכל מקרה בקר שכזה לא יהפוך לך את הבית לחכם .
בקר on\off ב2000 שח נראה לי קצת מוגזם.
- YossiFogel
-
- עוסק בתחום
- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
הזכרתי קודם את לוג אין, הם עובדים עם בקרים של טי קונטרול.ofer_shml כתב:ל-YossiFogel,
מה עם טיקונטרול?...
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם
- ofer_shml
-
- עוסק בתחום
- תגובות: 140
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: קריות
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 7 פעמים
מה לגבי חברה ישראלית נוספת שראיתי ולא הזכרת את שמה - קונטק הבית החכם, שמאוד התרשמתי מאתר האינטרנט שלה?YossiFogel כתב:הזכרתי קודם את לוג אין, הם עובדים עם בקרים של טי קונטרול.ofer_shml כתב:ל-YossiFogel,
מה עם טיקונטרול?......
- YossiFogel
-
- עוסק בתחום
- תגובות: 332
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז הבניה הישראלי, געש
- נתן תודות: 3 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
יש עוד לא מעט חברות שלא הזכרתי את שמן. בנוגע לקונטק- לבקרים של קונטק יש ייתרונות רבים ואשמח להרחיב עליהם את הדיבור, אבל אם הדיון הזה עוסק ב-DIY, הנטייה של קונטק היא לא לתת את הבקרים ללקוח הפרטי שיתעסק בהרכבתם באופן עצמאי, אלא לספק לחשמלאי לוח פיקוד מוכן עם רכיבי המערכת, כדי שירכיב בסופו של דבר את המערכת בארון החשמל. לדעתי הסיבה לכך היא הרצון של קונטק למנוע כשלים שעלולים להיגרם כתוצאה מעבודה לא נכונה של הלקוח.ofer_shml כתב:מה לגבי חברה ישראלית נוספת שראיתי ולא הזכרת את שמה - קונטק הבית החכם, שמאוד התרשמתי מאתר האינטרנט שלה?YossiFogel כתב:הזכרתי קודם את לוג אין, הם עובדים עם בקרים של טי קונטרול.ofer_shml כתב:ל-YossiFogel,
מה עם טיקונטרול?.........
יוסי פוגל,
המרכז הישראלי לבית חכם
המרכז הישראלי לבית חכם
- arotman
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
- נתן תודות: 413 פעמים
- קיבל תודות: 362 פעמים
- יצירת קשר:
אם יותר לי, מניסיוני בתכנות של מערכות בית חכם אבקש לציין כפי שיוסי כבר כתב , הבעיה פה אינה ההתקנה אלא התכנות וההתאמה של המוצרים לבית החכם, צוין פה שליטה על אזעקה אז, אפשר לשכוח בגדול מכך מ 2 סיבות:
רוב מה שנמכר פה בארץ לא ניתן לשליטה על ידי רוב המערכות הבית החכם וכדי לאפשר שליטה נעשים לעיתים מעקפים שאני מאוד לא ממליץ לעשותם אם לא רוצים להסתבך עם חברות הביטוח במקרה תביעה.
בגדול מערכות חשמל "קלאסיות" דורשות התקנה של כל הבקרים בארון חשמל ובקרה בסמוך אליהם או בתוך הארון.
במקרה כזה יש לבנות לוח (גדול מאוד בד"כ לעיתים גם 2 לוחות) על ידי בוני לוחות מוסמכים וע"פ תוכניות של הנדסאי או מהנדס חשמל עם זכות חתימה על תוכניות חשמל וגם להעביר את כל החוטים של כל המוצרים שעליהם רוצים לשלוט לתוך ארון החשמל.
ישנם גם מערכות מבוססות ZIGBEE PRO ו KNX המאפשרות התקנת המפסקים ליד המכשיר ושליטה באמצעות 3 חוטים או גלי רדיו או אפילו PLC (שימוש ברשת החשמל כרשת בקרה).
וגם אם התקנת בעצמך או באמצעות חשמלאי, פתרון פשוט יחסית להתקנה כמו ZIGBEE PRO ושמרת על מרחק של לא יותר מ 10 מטרים בין כל האביזרים ודאגת לקנות גם בקר עדיין תאלץ לתכנת את המערכת , אני למשל נשלחתי לקורס אצל יבואן מסוים פה בארץ כדי לקבל את הכלים הראשונים בהבנת המערכת וגם היום אני משכלל את הידע שצברתי.
בסופו של דבר כל אדם עם הבנה טכנית וקצת הבנה בתכנות בסיסי יוכל ללמוד לבדו לתכנת אבל מה שקובע פה הוא ההתנסות בשטח ואיך פותרים בעיות שליטה בעיקר על צד שלישי לדוגמא מזגן תריסים דודים מערכות AV וכו...
ולכן אמליץ לך בכל מקרה להזמין את מערכת החשמל אצל חברה רצינית שתרכיב ותפעיל את המערכת ולאחר מכן תוכל לבקש (דרוש זאת מראש) את תוכנת השליטה של המערכת ולנסות בעצמך, כך תוכל תמיד לחזור למה שעובד במקרה של שגיאה בתכנות.
אם המטרה היא לחסוך בעלויות לדעתי תוכל להסתפק במפסקים בעלי שליטה ב IR שכל חשמלאי יכול להתקין ולהשתמש בשלט חכם וזול כמו HARMONY כדי לשלוט על המרכיבים במיוחד אם אתה מוכן להסתפק במפסקי ON OFF ודימר ללא תרחישים. מה שיתאים בד"כ לחדר קולנוע למשל או חדר שינה.
אגב, במערכת שעליה אני מדבר תעלה לך בממוצע כל בקר (ולעיתים צריכים יותר מבקר אחד )
כ 1000$ וכל מפסק או דימר כ 200$ וזאת לפני שליטה על מזגנים, תריסים ודודים ולפני עלויות של תכנות שיכולות להגיע לכמה אלפי שקלים בתלות בגודל המערכת ורמת המורכבות.
רוב מה שנמכר פה בארץ לא ניתן לשליטה על ידי רוב המערכות הבית החכם וכדי לאפשר שליטה נעשים לעיתים מעקפים שאני מאוד לא ממליץ לעשותם אם לא רוצים להסתבך עם חברות הביטוח במקרה תביעה.
בגדול מערכות חשמל "קלאסיות" דורשות התקנה של כל הבקרים בארון חשמל ובקרה בסמוך אליהם או בתוך הארון.
במקרה כזה יש לבנות לוח (גדול מאוד בד"כ לעיתים גם 2 לוחות) על ידי בוני לוחות מוסמכים וע"פ תוכניות של הנדסאי או מהנדס חשמל עם זכות חתימה על תוכניות חשמל וגם להעביר את כל החוטים של כל המוצרים שעליהם רוצים לשלוט לתוך ארון החשמל.
ישנם גם מערכות מבוססות ZIGBEE PRO ו KNX המאפשרות התקנת המפסקים ליד המכשיר ושליטה באמצעות 3 חוטים או גלי רדיו או אפילו PLC (שימוש ברשת החשמל כרשת בקרה).
וגם אם התקנת בעצמך או באמצעות חשמלאי, פתרון פשוט יחסית להתקנה כמו ZIGBEE PRO ושמרת על מרחק של לא יותר מ 10 מטרים בין כל האביזרים ודאגת לקנות גם בקר עדיין תאלץ לתכנת את המערכת , אני למשל נשלחתי לקורס אצל יבואן מסוים פה בארץ כדי לקבל את הכלים הראשונים בהבנת המערכת וגם היום אני משכלל את הידע שצברתי.
בסופו של דבר כל אדם עם הבנה טכנית וקצת הבנה בתכנות בסיסי יוכל ללמוד לבדו לתכנת אבל מה שקובע פה הוא ההתנסות בשטח ואיך פותרים בעיות שליטה בעיקר על צד שלישי לדוגמא מזגן תריסים דודים מערכות AV וכו...
ולכן אמליץ לך בכל מקרה להזמין את מערכת החשמל אצל חברה רצינית שתרכיב ותפעיל את המערכת ולאחר מכן תוכל לבקש (דרוש זאת מראש) את תוכנת השליטה של המערכת ולנסות בעצמך, כך תוכל תמיד לחזור למה שעובד במקרה של שגיאה בתכנות.
אם המטרה היא לחסוך בעלויות לדעתי תוכל להסתפק במפסקים בעלי שליטה ב IR שכל חשמלאי יכול להתקין ולהשתמש בשלט חכם וזול כמו HARMONY כדי לשלוט על המרכיבים במיוחד אם אתה מוכן להסתפק במפסקי ON OFF ודימר ללא תרחישים. מה שיתאים בד"כ לחדר קולנוע למשל או חדר שינה.
אגב, במערכת שעליה אני מדבר תעלה לך בממוצע כל בקר (ולעיתים צריכים יותר מבקר אחד )
כ 1000$ וכל מפסק או דימר כ 200$ וזאת לפני שליטה על מזגנים, תריסים ודודים ולפני עלויות של תכנות שיכולות להגיע לכמה אלפי שקלים בתלות בגודל המערכת ורמת המורכבות.
