שאלה לגבי יחס צפייה של מסכי טלויזיה: 16:9 / 16:10...

b007 · שליחה #1 02/01/2010 0:11

שלום,

כל הסרטים החדשים מוצלמים ומשודרים ביחס צפייה של 16:9.

טלויזיות LCD מגיעות ביחס צפייה של 16:10.

סרט דיוידי מוצג ביחס 16:9 עם שני פסים שחורים מלמעלה ומלמטה.

סרטים של YES משודרים ביחס של 16:10 כלומר מסך מלא ( ללא פסים שחורים).

- האם יש אפשרות להמיר סרטים מ - 16:9 ל 16:10 ללא פגיעה באיכות התמונה.. מתיחות וכיווצים מיותרים בתמונה.
- איך יYES ממירה ומשדרת סרטים ביחס צפייה של 16:10 בשמירה על איכות תמונה.

תודה.

Rino · שליחה #2 02/01/2010 0:49

YES משדרים ב 16:9, שום קשר ל 16:10

b007 · שליחה #3 02/01/2010 0:51

אז מדוע הסרטים שלהם מופעים במסך מלא.

וסרט דיוידי משודר שמשודר ב 16:9 משודר עם שני פסים שחורים למעלה ולמטה ובמידה ואני יעשה זום, אז התמונה או שתמרח - תימתח בצורה מעוותת או שהתמונה תחתך בחלק מהמקומות.

?? ??

Rino · שליחה #4 02/01/2010 0:55

סוג של מתיחת תמונה...
נדמה לי קראתי פעם הסבר של עופר לגבי הנושא , תריץ חיפוש....

יש לך מסך פלזמה \LCD?
מה נראה לך שהוא ביחס 16:10?
אין דבר כזה.....

b007 · שליחה #5 02/01/2010 1:02

אז מה זה בדיוק?
וגם מה לחפש?

Rino · שליחה #6 02/01/2010 1:23

יש את זה:
http://www.hometheater.co.il/p-1.article00134

בטח קיימים נוספים,

smallville4r · שליחה #7 02/01/2010 5:03

כל הטלוויזיות במסך רחב הן מסך רחב 16:9 (פרט לטלוויזיה אחת של פיליפס שהיא ביחס תמונה של 2.35:1 - מסך רחב קולנועי).

ישנם צגי מחשב שבהם פריסת הפיקסלים היא 16:10 למרות שיחס המסך הוא 16:9 - הפיקסלים בצגים אלה הם פיקסלים מלבניים.
בטלוויזיות כיום (פרט לדגמי פלזמה מסויימים בגדלים הקטנים מ- 50") כל הטלוויזיות הן בעלות פיקסלים ריבועיים - כלומר פריסת הפיקסלים היא 16:9 ויחס המסך הוא 16:9.

ישנם לא מעט סרטי DVD המשודרים בפורמט 2.35:1 וכדי להתאימם למסכים רחבים פחות מהמסך הרחב הקולנועי מוסיפים פסים שחורים למעלה ולמטה, כך שעל מסך רחב 16:9 זה נראה כמו שנראית תמונת 16:9 על מסך 4:3.

לשידורי טלוויזיה מתאימים במיוחד את יחס התמונה ל- 16:9, כך שרוב הסרטים/סדרות (כאלה שצולמו על super film 35mm) עוברים תהליך open matte שמתאים אותם במיוחד ל- 16:9, גם אם צולמו במקור ביחס תמונה רחב יותר, וכך אין פסים שחורים ואין איבוד מידע (וגם אם יש איבוד מידע הוא מינימלי ביותר ולא אמור להיות מורגש).

b007 · שליחה #8 03/01/2010 14:34

וסדרות חדשות / סרטים... באיזה פורמט הם מצולמים?

smallville4r · שליחה #9 03/01/2010 14:50

b007 כתב:וסדרות חדשות / סרטים... באיזה פורמט הם מצולמים?
...

סרטים מצולמים כיום לרוב על super film 35mm. כשהם יוצאים ל- DVD ו- Blu-Ray בדר"כ הם נבחרים להישאר ביחס תמונה של 2.35:1 (מסך רחב קולנועי).

יש סדרות המצולמות בפילם מצולמות כמו סרטים או על פילם מיוחד: 3perforations negative film שמאפשר צילום על-גבי פילם ביחס תמונה 16:9 במקור.
ויש סדרות המצולמות ע"י מצלמות דיגיטליות מצולמות או במצלמות 4:3 (SD) או במצלמות דיגיטליות 16:9 (SD) או במצלמות דיגיטליות באבחנה גבוהה 16:9 (HD).

כל מה שצולם בפילם מסוג super film 35mm ומיועד לשידור בטלוויזיה מוזמן בדר"כ ע"י גוף השידור בצורה כזו שהתוכן יעבור תהליך open matte להתאמתו ליחס תמונה 16:9.

jacko-il · שליחה #10 03/01/2010 19:43

smallville4r כתב: כל מה שצולם בפילם מסוג super film 35mm ומיועד לשידור בטלוויזיה מוזמן בדר"כ ע"י גוף השידור בצורה כזו שהתוכן יעבור תהליך open matte להתאמתו ליחס תמונה 16:9.
...

ובמקרה כזה פשוט חותכים את הקצוות (ימין ושמאל) ומקבלים פורמט "פחות רחב" שהוא ה 16:9 ?

smallville4r · שליחה #11 03/01/2010 21:07

jacko-il כתב:
smallville4r כתב: כל מה שצולם בפילם מסוג super film 35mm ומיועד לשידור בטלוויזיה מוזמן בדר"כ ע"י גוף השידור בצורה כזו שהתוכן יעבור תהליך open matte להתאמתו ליחס תמונה 16:9.
...
ובמקרה כזה פשוט חותכים את הקצוות (ימין ושמאל) ומקבלים פורמט "פחות רחב" שהוא ה 16:9 ?
...

לא, מה שאתה מתאר זה כמו Pan & Scan שיעשו לתמונת 16:9 כדי להתאים אותה ל- 4:3.

ב- open matte, ככל שהמסך פחות רחב, כך נקבל יותר פרטים מעל ומתחת לתמונה. למעשה, בשיטה הזו, ככל שהמסך רחב יותר, התמונה מכילה פחות פרטים (הפרטים שהתווספו מעל ומתחת לתמונה נשמטים). אבל, הבמאי כיוון לכך שכל הפרטים שחשובים לו בפריים יופיעו כבר ביחס 2.35:1, כך שבעת מעבר ל- 16:9, יתווספו פרטים לא רלוונטים לפריים (לדעת הבמאי), אבל הפרטים החשובים יישמרו.

ככה אפשר להתאים ליחסי תמונה שונים בלי צורך בפסים שחורים ובלי צורך לחתוך את התמונה ולגרוע ממנה פרטים חשובים.

jacko-il · שליחה #12 03/01/2010 21:21

תודה על ההסבר.
אז בעצם קיים אפישהו (אולפן ההפקה?) הסרט בגרסא "מורחבת" שתפסה את כל הפרטים וממנה "גוזרים" את כל הפורמטים :
אם צריכים פורמט 21:9 (במידה וזו כוונת הבמאי) אז משמיטים את הפרטים "הלא רלוונטים" מעל ומתחת..
ואם צריכים פורמט 16:9 לגרסאות המסחריות המשדורות אז גוזרים תמונה פחות רחבה וכך מתווספים להם עוד פרטים.
האם הבנתי נכון ?
ומה בקשר ל 4:3 ? גם גוזרים אותו מהצילום המקורי ? (ממרכז הפריים ?)

smallville4r · שליחה #13 03/01/2010 23:13

כל סרט שמור. יש עותק Master בכספות במרתפים (אלה שלא נשרפים, לפחות). אבל יש גם עותקים לכל Master שמהם עורכים ומכינים עותקים לשידור ממנו.

מה שתיארת זה בדיוק התהליך של open matte.
4:3 עדיין בדר"כ עובר pan & scan (הממש פחות מומלץ) מאשר open matte, אבל צריך לבדוק כל סרט לגופו, וגם תלוי איך גוף השידור מזמין אותו.

b007 · שליחה #14 04/01/2010 3:14

יש אפשרות לבצע מתיחה כזו או אחרת מבלי לפגוע באיכויות כלשהן לסדרות שאני מוריד?
כך שישודרו במצב - מסך מלא במסך הטלוזיה בפורמט 16:9?

שליחה #15 04/01/2010 8:14

smallville4r כתב:ישנם צגי מחשב שבהם פריסת הפיקסלים היא 16:10 למרות שיחס המסך הוא 16:9 - הפיקסלים בצגים אלה הם פיקסלים מלבניים.
...

לא מדוייק. מסכי המחשב הרחבים הם בד"כ בעצמם 16:10 וגם הרזולוציה שלהם היא 16:10.
למשל, הרזולוציה של ה-T240 למחשב של סמסונג היא 1920 על 1200 (ולא 1920 על 1080), כלומר הפיקסלים לא מלבניים אלא ריבועיים.

smallville4r · שליחה #16 04/01/2010 16:51

pixies כתב:
smallville4r כתב:ישנם צגי מחשב שבהם פריסת הפיקסלים היא 16:10 למרות שיחס המסך הוא 16:9 - הפיקסלים בצגים אלה הם פיקסלים מלבניים.
...
לא מדוייק. מסכי המחשב הרחבים הם בד"כ בעצמם 16:10 וגם הרזולוציה שלהם היא 16:10.
למשל, הרזולוציה של ה-T240 למחשב של סמסונג היא 1920 על 1200 (ולא 1920 על 1080), כלומר הפיקסלים לא מלבניים אלא ריבועיים.
...

צודק, וחבל שעושים אותם ככה.

b007 · שליחה #17 09/01/2010 4:15

יש אפשרות לבצע המרה בלי לפגוע באיכות התמונה ובלי לאבד נתונים באמצעות תוכנה?

b007 · שליחה #18 11/01/2010 4:37

מישהו יכול לענות לי בבקשה?
תודה..

jacko-il · שליחה #19 11/01/2010 21:04

b007,
לא עונים לך כי אני חושב שלא מבינים מה בדיוק אתה רוצה..
על איזה המרה אתה מדבר ? על איזה תכנים אתה מדבר ובאיזה פורמט הם ?

*פשוט כל מה שרשמת קודם הוא לא נכון מראש.
יחס מסך רחב הוא 16:9
16 חלקי 9 יוצא = 1.7778
רזולוצייה של 1280 על 720 (סרטי HD) היא גם באותו יחס בדיוק = 1.7778
גם רזולוצייה של רוב מסכי ה HDR שהיא 1366 על 768 יוצא בדיוק = 1.778
וכן הלאה, 1920 על 1080 = (ניחשת נכון) = 1.7778

b007 · שליחה #20 14/01/2010 2:44

סליחה על הבורות שלי בכל עיניין היחסי מסך ויחסי צפיה שונים.
תודה על ההסבר jacko-il.
בפשטות של דבר האם וכיצד ניתן להמיר תכנים (סרטים...) ברוחב תמונה של 2.35:1 (מסך רחב קולנועי) ל 16:9?