מה הבעייה שלהם לתת לי הצעת מחיר? ...

נדב · שליחה #1 27/02/2006 11:52

גלשתי לי לאחד האתרים המומלצים באינדקס ומצאתי מסך מסוג פנסוניק 42PWD8 למכירה, המחיר לא פורסם אבל מה שכן פורסם זה "התחייבות למחיר הזול ביותר נא להתקשר 55555555" (לא אפרסם את המספר טלפון).

למה לא? הרמתי טלפון לבקשת המחיר והבחור מהצד השני עונה לי "המחיר הרשמי לצרכן 14000 ש"ח ", אמרתי יפה ושאלתי מה המחיר שלכם והבחור עונה לי שאני צריך להגיע לחנות כי הם לא רוצים בעיות עם יורוקום.. אז למה התקשרתי???

לא משנה שאני כבר יודע מה אני רוצה ולא משנה שאני גר בבית שאן (החנות בתל אביב) ואגב זה גם לא משנה שאני חבר באתר האינטרנט "אודיו וקולנוע ביתי", הבחור מהצד השני רמז לי בוודאות שרק אם אני רציני ומעוניין לקנות אז אני אקבל את המחיר הנמוך ביותר, יעני אני צריך לסמוך עליו.

וזאת לא פעם ראשונה שזה קורה לי אז אולי זה אני הטמבל פה? עשיתי משהו לא בסדר?

sunny_jim · שליחה #2 27/02/2006 12:17

מוכרים אמרו לי שהם לא רוצים לתת את המחיר שלהם בגלל שאז ישתמשו במחיר הזה כקלף מיקוח עם חנויות אחרות, וכשהחנויות האחרות יגלו שחנות X מוכרת במחיר כל כך נמוך יחסית, הם יתחילו לצעוק על היבואן שמרשה למכור בכזה מחיר... משהו כזה...

spacedude · שליחה #3 27/02/2006 12:22

בהרבה חנויות זה מקובל לא לתת מחירים בטלפון

נדב · שליחה #4 27/02/2006 12:32

ואם אני אגיע עד לתל אביב אז זה יותר בטוח לתת לי את המחיר?

הם כתבו במפורש להתקשר עבור המחיר הזול ביותר וזה בדיוק מה שעשיתי לא ביקשתי יותר מזה, מצד שני הבחור ממש רמז שרק אם אני אתחייב לקנות את המוצר אז אז אני אקבל את המחיר, בחיים שלי לא שמעתי על חנות שצריך להתחייב בה בשביל לקנות משהו...

הכל תירוצים, בחנויות אחרות שהתקשרתי אליהם לא הייתה שום בעייה לתת לי מחיר.

שאני אשתמש במחיר כקלף מיקוח? לא ידעתי שהם מכירים אותי כל כך טוב, ואולי אני פשוט מנסה להשוות מחירים? אסור?
לחנות הזאת אין בעייה לפרסם מחירים של מסכים אחרים דווקא ל-PWD8 הם מחייבים שתגיע לחנות, מעניין..

Pakostnik · שליחה #5 27/02/2006 12:37

מה לא ברור?
יותר קל לשכנע אותך לקנות אחרי שאתה כבר בחנות, מאשר לשכנע אותך קודם להגיע ואז לקנות

נדב · שליחה #6 27/02/2006 12:47

Pakostnik זה ברור, פשוט לא ציפיתי להתנהגות כזאת מחנות מומלצת באינדקס הקישורים

.

כבר הבהרתי להם שאני מבין בעניין ושאני יודע מה אני רוצה (אין צורך לשכנע אותי) אבל הבחור רמז לי (ואני חייב שוב לחזור על זה כי זה פשוט שערורייה) במפורש שרק אם החלטתי לקנות אצלהם אני אקבל את המחיר הטוב ביותר, יעני הם לא לוקחים סיכונים הם רוצים "להחתים אותי על חוזה" שאני קונה מהם ורק אז הם ייתנו לי את המחיר...

spacedude · שליחה #7 27/02/2006 12:56

מה זה השטות הזאת?
לחתום על חוזה?
מי זאת החנות הזאת? (אם אפשר לשאול?)

shay · שליחה #8 27/02/2006 13:29

צריך להתביית על מחיר שבו אתה מוכן לקנות, לאחר בירור מהו מחירו ההוגן של המסך (ניתן להתייעץ עם חברי הפורום שרכשו את המסך), כמובן לשקלל הוצאות נלוות של מתלה\התקנה\רמקולים באם אתה צריך. ואז להגיע לחנות, לבקש קצת בפחות, ולהתמקח עד שתגיעו למחיר המיועד. אם יסכימו, יסכימו, ואם לא, תעבור לחנות הבאה. לדעתי כיום 13000 כולל הובלה מתלה קיר והתקנה של יורוקום זה מחיר טוב או 12500 בלי מתלה והתקנה.

lironk · שליחה #9 27/02/2006 14:32

אפשר באותו מחיר עם רמקולים ( במזומן ).

נדב · שליחה #10 27/02/2006 20:08

12500 עם רמקולים ומתלה??? איפה ??

לירון אתה מכיר מישהו שקנה באמת מסך כזה עם רמקולים?
הבנתי שרק היום הרמקולים האלה הגיעו ארצה בכלל אז מי בעצם הציע רמקולים?
לפני חודש וחצי קיבלתי גם כן הצעה מחנות "סלון חללית" על מסך PWD8 עם רמקולים ומעניין אותי מאיפה בדיוק יש להם רמקולים?

lironk · שליחה #11 27/02/2006 20:16

לא ב 12500 אלא ב 13000 .

נדב · שליחה #12 27/02/2006 22:05

shay גם אני מסכים איתך וזה מה שאני עושה בערך בפועל, רק שבמקום להגיע לחנות אני מרים טלפונים ועד עכשיו קיבלתי כמה הצעות לא רעות בכלל ואני רוצה להדגיש יותר זולות מבאינטרנט!.
הבעייה עם החנות הספיציפית (אני לא רוצה להזכיר שם אך יש בפורום שלנו נציג שלהם שאולי קורא את השרשור הזה) שהם קודם כל מבטיחים משהו ולא מקיימים ואז מבקשים מן בקשה מגוחכת להגיע עד לחנות ורק אם אתה רציני ומוכן לקנות יגידו לך מה המחיר.

יש למשל הרבה אנשים שנכנסים סתם ככה לחנות ומבקשים ישר לקנות איזה מקרר מבלי לשאול כמה הוא עולה ויש חנויות שרוצות ומחפשות רק את הלקוחות האלה, אז זה לא כל כך מפליא שרומזים לי שאני אקבל את המחיר רק אם אני "מבטיח" לקנות, כנראה שהם סומכים על אנשים אחרים שימלאו להם הרבה יותר את הכיס..

moco · שליחה #13 27/02/2006 22:28

Ncoder כתב:גלשתי לי לאחד האתרים המומלצים באינדקס
...

לא יודע מה כתוב בקשר לחנות הזו, אך באופן כללי אינדקס הקישורים כולל פשוט קישורים לחנויות ולא בהכרח לחנויות מומלצות. אני למשל צירפתי כמה חנויות חדשות שנתקלתי בהם פשוט כמידע, ולא מתוך ידע על איך הם.

שליחה #14 27/02/2006 23:05

התנהגות בזויה לדעתי אשר מורידה את הרמה של התחום לרמה של שוק הכרמל.
כתבתי על זה בעבר.

אני גם מנחש מי החנות המדוברת, חבל.

שליחה #15 27/02/2006 23:11

אנחנו לא קשורים לחנויות באינדקס הקישורים ואין לנו שום ביטחון לגבי אמינותם וכו'.

הבעיה שמתאורת כאן מתסכלת את כולנו, ואני קיבלתי יחס זהה למשך שנים. הסיבה היא פשוטה, היבואנים לא מרשים למכור מתחת למחיר מסויים בכדי למנוע מצב של "שבירת שוק". מצד שני, החנויות דווקא כן רוצות להוריד מחירים. כך יוצר שחנות שמורידה מחיר ומודיעה בטלפון עליו גם מפסידה את הלקוח וגם את היבואן. אני מכיר כמה וכמה מקרים של אנשים שהתקשרו ליבואן לספר לו על המחיר ועל החנות בתנאי שיקבלו מחיר טיפה יותר זול.

Patriot · שליחה #16 28/02/2006 21:02

חברים, מרטין צודק לגבי ירידת הרמה לרמה של שוק.
כאיש שיווק אני מתבייש. החנויות איבדו כל שליטה וכל כיוון מכירתי. לא אחת התרעמתי על הנושא הזה ותסמכו עלי שהוא חורג הרבה מעבר למה שתארתם.
יש המון הגיון בשיטה של לעכב תמחור אבל טכניקת המכירה מבוצעת ברמה ירודה.
הפתרון - תנצלו את הרמה הירודה של המוכרים לטובתכם, תערערו את הצד השני בקשיחות ובחוסר עניין ותראו שינוי.

lironk · שליחה #17 28/02/2006 23:30

אמנם יש פה חברים שלא אוהבים את עניין ההלקאה העצמית אבל גם הצרכן הישראלי לא טומן ידו בצלחת וישנם הרבה מקרים שאני מכיר של חנויות אמינות שקיבלו ריקושטים מהיבואן בגלל מעשים לא הוגנים מצד לקוחות שבשנייה האחרונה ביטלו עיסקה ולא בגלל מחיר זול יותר שהשיגו מחנות אחרת שזה לגיטמי ובנוסף התקשרו לייבואן ישירות והתפארו במחיר שהחנות הציעה על מנת לנסות להוזיל בעוד 10 שקלים את מחיר המוצר ויש לי את ההרגשה שהג'ונגל הזה הפך לנורמה , בנוסף אני בעצמי נתקלתי באופן אישי בכמה מקרים עם חלק מחברי האתר שפנו אליי אמנם אין לי חנות והכל זה טובה אישית בגלל שיש לי את האפשרות שלא האמינו לגבי מחירים של מוצרים מסויימים ואני אחרי המון תיאומים וזמן שאני שורף ופתאום הם מבטלים בשנייה האחרונה ולא בגלל שהשיגו בזול יותר ( יש כמה שאני יודע שקנו יקר יותר ) ומה שמרגיז זה שהם לא חוזרים אליך ומשאירים אותך באוויר, ודרך אגב גם באחד השירשורים פנו אליי עוסקים בתחום וטענו שציינתי מחיר נמוך שהוא לא הגיוני ואני מטעה את האנשים ואני עמדתי מאחורי כל מחיר, אני יודע שהם לא חייבים לי כלום ולי זה לא משנה כי אני לא מרוויח כלום אבל לדעתי זו בבואה של תרבות הקנייה בארץ.

נדב · שליחה #18 01/03/2006 1:35

חנויות שמתקשרות לייבואן כמו איזה ילדים קטנים.. בסדר.. אבל לקוחות ואנשים פרטיים שמתקשרים לייבואן בשביל לסחוט מחירים זה ממש השיא ואני בהחלט יותר מבין את המצב של החנות שדיברתי עלייה אך לבוא ו"לעבוד" על אנשים או לבקש הבטחות זה ממש לא הפתרון וממש לא במקום.
עכשיו שאני חושב על זה אולי זאת בעצם בעייה של הייבואן ולא שלנו או של הסוחרים, אם הסוחרים בוחרים להתלונן אצל הייבואן אז הייבואן צריך למצוא פתרון לאותם הסוחרים ולא לבוא בטענות לחנות זו או אחרת שמוכרת בזול, הרי אין רק חנות אחת בארץ שמוכרת פנסוניק, אם יורוקום הייתה רוצה למכור את המוצר רק במחיר הרשמי והמומלץ לצרכן אז היא לא הייתה צריכה לעבוד עם עשרות ומאות סוחרים שחלקם בעלי חנויות קטנות וחלקם בעלי רשתות ענק (כל אחד מפריש חלק מהרווחים ליורוקום ושומר חלק לעצמו, חלק שהוא יכול לשלוט בו), עצם העובדה שהיא עושה את זה פותח את התחום לתחרות ..

aloni · שליחה #19 01/03/2006 20:08

נכון מאוד, זה לא עניינו של אף אחד כמה כל סוחר בוחר להרוויח, אם הוא רוצה למכור הרבה ברווח קטן בסדר, אם הוא רוצה למכור מעט ברווח גדול גם בסדר.

שליחה #20 02/03/2006 9:42

aloni,

אני אצייר לך סיטואציה אמיתית ואז תבין למה זה מעניין אותם:

1. אדם מתקשר לחנות א ומבקש מחיר. נותנים לו מחיר בריצפה (אפילו מחיר הפסד!) רק בכדי להביא אותו לחנות (אולי אני אקנה עוד דברים ואז הם לא יפסידו).

2. הוא רוצה מחיר עוד יותר נמוך (אמרנו כבר ישראלי?) מתקשר לחנות אחרת ואומר להם את המחיר של החנות הראשונה.

3. החנות השניה לא יכולה להרשות לעצמה מחיר מטורף כזה, ואז היא אומרת "מוצר גרוע, באותו מחיר (או בטיפה יותר כסף) יש לנו משהו הרבה יותר טוב" ומוכרת ללקוח משהו אחר שהיא יכולה גם להרוויח ממנו משהו. בד"כ זה משהו בווריאציה מסוג זה.

מה בסוף קורה? חנות אחת קורעת את השוק, ואף אחד אחר לא מוכר יותר מסכים מהיצרן הזה.

זה לא מקרה היפותטי, אני מכיר שני מקרים שזה בדיוק קרה באופן הזה בהפסד של מאות אלפי שקלים ליבואן.

אחרי שזה קורה כמה פעמים, החנויות בד"כ יתקשרו ליבואן ויגידו לו שהם לא רוצים לעבוד איתו יותר (ובצדק, למה להן למכור בהפסד כי מישהו החליט להתאבד כלכלית?). היבואן בד"כ או יפסיק לעבוד עם החנות "המתאבדת" או יאיים עליהם בהפסקת העבודה.

עכשיו, לדעתך זה עדיין לא עניינם מי מוכר ובכמה?

עם ישראל תמיד מחפש את המבצע הטוב ביותר. מה שלא תמיד מבינים זה שמדובר בפרנסה של אנשים ושבהחלט צריך וחייב אדם להרוויח ממה שהוא עושה. יש כאן ביצה ותרנגולת. הישראלי הממוצע לא מרגיש שהוא בא לסיפוקו אם הוא לא דפק את החנות עד זוב דם, כלומר גרם להם להפסיד. החנות מבינה שהיא צריכה לעשות הצגה ולכן אף אחד כבר לא מאמין לאף אחד במדינה הזו. כולם מרגישים שהם חייבים לרמות ושכולם מרמים אותם... אם נבין סוף סוף שלכולם מגיע לעשות כסף, ושרווח *סביר* זו לא מילה מגונה, אז בסוף אולי יהיה כאן אמריקה בסופו של דבר...

מה הבעייה שלהם לתת לי הצעת מחיר? ...

לפי דעתי (דעתי בלבד)...