תגובות לביקורת קדם מגבר Pre-160 של Burson Audio

שליחה #1 29/12/2009 7:12

שליחה #2 29/12/2009 12:48

תודה על הביקורת.
כל הכבוד שעלית על נושא ההתאמה של הכבילה, אבל מעניין מהו הגורם במקרה זה.
אגב, האם ליצרן יש המלצה על כבילה מתאימה במיוחד?

שליחה #3 29/12/2009 14:03

הכבלים המוזכרים בכתבה הם לא בדיוק כבלים, אולי זו הסיבה...

knazi · שליחה #4 29/12/2009 14:48

אפשר אולי הסבר קצת יותר למי שלא מבין למה בכלל צריך קדם מגבר מה תפקידו בעצם?

שליחה #5 29/12/2009 14:55

knazi כתב:אפשר אולי הסבר קצת יותר למי שלא מבין למה בכלל צריך קדם מגבר מה תפקידו בעצם?
...

רוב הרסיברים או המגברים עליהם אתה שומע / רואה / משתמש הם למעשה יחידות משולבות, הכוללות שני רכיבים (לפחות) -
1. קדם מגבר (Pre Amp).
2. מגבר כח (Power).

תפקידו של מגבר הכח הוא למעשה לבצע את ההגברה עבור הערוצים הנפרדים (אליו מתחברים הרמקולים), ואילו קדם המגבר מקבל את האותות מהמקורות ומחלק לערוצים - הוא המעביר את המידע אל מגבר הכח.

תוספות אחרות יכולות להיות טיונר ורכיבים נוספים, אבל הן לא חיוניות לתפקוד המגבר המשולב (Integrated).

השימוש ביחידות מופרדות מאפשר "לשחק" עם התוצאה, להחליף רכיבים שונים ולהתאים את המערכת לרצון המשתמש.

שליחה #6 29/12/2009 15:04

לקדם מגבר יש שלושה תפקידים:
1. בחירה (סלקטור) בין מקורות שונים
2. שליטה על הווליום
3. תאום עכבות (אימפדנס) וכן תאום הגבר (Gain) למקורות שונים

ישנם קדם מגברים פאסיביים שלא כוללים את תכונה (3), ויש כאלו שמעדיפים את זה כך (אני לא אחד מהם

)
בכל מקרה, לקדם המגבר יש חשיבות מכרעת בקביעת התוצאה הסופית, בהיבט של הסאונד.

michael123 · שליחה #7 29/12/2009 15:43

yairf כתב:הכבלים המוזכרים בכתבה הם לא בדיוק כבלים, אולי זו הסיבה...
...

נכון
ל-MIT יש כזאת "בומבה" - network box, וגם ל-Transparent יש סוג של אלקטרוניקה בפנים

michael123 · שליחה #8 29/12/2009 15:53

uriler כתב:
knazi כתב: השימוש ביחידות מופרדות מאפשר "לשחק" עם התוצאה, להחליף רכיבים שונים ולהתאים את המערכת לרצון המשתמש.
...
לא רק עניין של "לשחק"
מקבלים רכיבים כאיכות אחרת לגמרי
אודיו - זה שם.
רסיבר - זה gadget לשנתיים-שלוש
...

שליחה #9 29/12/2009 15:56

michael123 כתב:
uriler כתב:
knazi כתב: השימוש ביחידות מופרדות מאפשר "לשחק" עם התוצאה, להחליף רכיבים שונים ולהתאים את המערכת לרצון המשתמש.
...
לא רק עניין של "לשחק"
מקבלים רכיבים כאיכות אחרת לגמרי
אודיו - זה שם.
רסיבר - זה gadget לשנתיים-שלוש
...
...

michael,
התנשאות לא הולמת אותך.
יש רסיברים שנותנים תמורה מצוינת גם להרבה יותר משנתיים-שלוש, ויש כאלו שבהחלט יכולים להסתפק בשילוב של אינטגרייטד לצרכי האודיו שלהם.
אלו שלא מסתפקים בזה, אכן משקיעים זמן, כסף ומאמץ בהתאמת פרה->פאואר וכל מה שמאחוריהם, לפניהם ומצידיהם.

מעבר לזה, בטוח יש בשוק גם מגברים משולבים שמכילים יחידות טובות יותר מאשר חלק מהפרה/פאוארים הזולים.

michael123 · שליחה #10 29/12/2009 16:00

זאת לא התנשאות בכלל
יש לי רסיבר בדירה, וגם היו לי רסיברים בעבר, ואני גם יודע אין זה נשמע
(וממליץ לך לשמוע מערכת אודיו היי-אנד)

עולם האודיו לא מוציא דגמים כל שנה.
מפתחים מגבר במשך הרבה שנים (3-5), ואז גם אתה חי איתו עוד 10 שנים

גם מגבר משולב (זה סוג של רסיבר למעשה) - פשרה מבחינת דיזיין

שליחה #11 29/12/2009 16:07

michael,
רק שאני אבין - כשאתה כותב לי "ממליץ לך לשמוע מערכת אודיו היי אנד" אתה מניח שלא שמעתי אחת, נכון?
אז תתפלא - שמעתי יותר מאחת, ואני בהחלט יודע להעריך.
מה שאני אומר הוא שלא כולם חייבים קדם ומגבר כח, יש רסיברים מצוינים שעושים את העבודה ובהחלט ליותר משנתיים שלוש - אני משתמש ברסיבר בן 8, ואם לא הייתה לי נטייה לפורמטים החדשים אז לא הייתה לי שום סיבה להחליפו.

באותה מידה שאתה אומר שרסיבר זה גאדג'ט, יכול לבוא מישהו אחר ולהגיד שקדם ומגבר כח הם התפלצנות מיותרת, לטכנופילים שמחפשים איך להשקיע יותר במס' רב יותר של רכיבים.
עם שתי הדעות אני לא מסכים.

michael123 · שליחה #12 29/12/2009 16:40

1) בתגובה שלי אני התייחסתי לזה :

השימוש ביחידות מופרדות מאפשר "לשחק" עם התוצאה, להחליף רכיבים שונים ולהתאים את המערכת לרצון המשתמש.
...

מי שרוצה לעלות באיכות, הולך על יחידות נפרדות
כמובן, עצם העובדה שזה separates לא נותן איכות, אבל לא נכנס לזה

2) ואם שמעת מערכת היי-אנד, אז על מה מדברים? אני לא מדבר על כדאיות, זה שכל אחד יחליט לעצמו, אלא איכות צליל נטו

שליחה #13 29/12/2009 17:15

הביטוי "לשחק" בא לציין שיש למי שבונה את המערכת הרבה יותר שליטה על אופי התוצאה המתקבלת.
איכותי או לא - זה כבר פרמטר מאוד סובייקטיבי

שליחה #14 29/12/2009 17:36

באופן פראדוקסלי השאיפה באודיו היא תמיד למסלול סיגנל הקצר ביותר. לכאורה, בהרכב של Pre-Power המסלול ארוך יותר מאשר ברסיברים וכולל גם כבלי אינטרקונקט, מה שממש לא נחוץ ברסיבר. למרות זאת, בהרכב של Pre-Power ניתן להגיע לתוצאות הרבה יותר טובות מאשר ברסיבר או במגבר אינטגרייטד, בזכות היכולת "להתפרע" יותר בתכנון מעגלי השמע וספק הכח (מייצבי מתח וכו'). מאידך, אין זאת ערובה לכך ש- Pre-Power יהיה עדיף באופן אוטומטי על רסיבר או אינטגרייטד...

valer_valer · שליחה #15 29/12/2009 18:46

מבחן ביקורתי כזה מזמן לא קראתי.
נהניתי.
קצת היה חסר לי מדידות אוביקטיביות ...

שליחה #16 29/12/2009 18:57

איזה מדידות היית מצפה לראות?

gover · שליחה #17 30/12/2009 21:27

yairf כתב:הכבלים המוזכרים בכתבה הם לא בדיוק כבלים, אולי זו הסיבה...
...

אפשר להרחיב קצת על הנקודה הזאת?

valer_valer · שליחה #18 30/12/2009 23:12

yairf כתב:איזה מדידות היית מצפה לראות?
...

ומה אתה ציפית לראות ? התרשמות של מישהו ששמע מס' קטעים המוכרים לו.
איך זה מדבר אלי ? הטעם שלו הוא בהכרך הטעם שלי ?

מקווה שעניתי לשאלה שלך ...

שליחה #19 31/12/2009 2:48

VALER אתה צודק, אבל זו בסה"כ סקירה שמבוססת על התרשמות אישית (כמו רוב הסקירות), לא מבחן מעבדה....