איזה סאב לרכוש?

ארז_וחני · שליחה #1 28/12/2009 13:57

שלום,

אני מעוניין בחוות דעתכם בנושא שאני מתלבט בו.

המערכת העיקרית שלי נמצאת דווקא בחדר שינה.
היא משמשת בעיקר לשמיעה של מוזיקה רב-ערוצית - הופעות ותקליטורים ב DTS/DVD-AUDIO/SACD וגם לשמיעה של מוזיקה בסטראו (אבל פחות...).

מאילוצים של מקום, נאלצתי לבחור ברמקולי מדף שמונחים על מדף. אין מקום לסטנד ייעודי.

הרמקול מדף נותן מיד-באס אבל לא באס....

כרגע אני נמצא עם סאב של ימהה דגם 320 .
זה סאב סביר למחירו ובעיקר נותן תמורה בק"ב , אבל סרטים זה לא השימוש אצלי.

אני יודע ומכיר את הבעייתיות של התאמת סאב לקדמיים ואכן מידי פעם אני נאלץ לשנות את עוצמת הסאב בהתאם למדיה המושמעת...

הגעתי למסקנה שאני רוצה סאב שייתן באס יותר מדויק/הדוק ושיש לו מערכת RC .
שמעתי את ה Sunfire true sub eq , שיש לו 2 אלמנטים של 10" (אחד פסיבי), יש לו RC ויש לו מגבר מפלצתי של 2700 W RMS ....
כמובן ששומעים את ההבדל והוא נשמע בהחלט מספק.

הבעיה היא המחיר - עולה כ 9K ש"ח ואפשר קצת להסתדר על פחות אבל לא יותר מידי.
ולמה זו בעיה ?
כי לא הגיוני בעיני להשקיע סכום כזה על סאב כאשר כל המערכת (5 רמקולים, סאב, מגבר, נגן CD , נגן DVD , כבלים) עלתה לי 25K ש"ח.

לכן אני מחפש אלטרנטיבה צנועה יותר במחיר - משהו עד 5K ש"ח.
האם אתם מכירים אלטרנטיבה סבירה?

תודה
ארז

HazooM · שליחה #2 28/12/2009 14:08

המערכת RC שמובנת בסאבים במחיר הזה אינה מצדיקה את העדפתו של דגם כזה או אחר בגלל שיש לו RC.
מה הגודל של החדר שינה? יכול להיות שאתה זקוק לסאב קטן מפאת מקום, או לחילופין אתה פשוט לא זקוק לדגם גדול.

ארז_וחני · שליחה #3 28/12/2009 14:53

הגודל הוא 3*3.5 מ'.

אין לי בעיה של מקום לסאב - הוא מונח על משטח מתחת למדף גדול יחסית אז כל השטח מתחת למדף פנוי.

גם הימהה 320 הוא לא קטן במימדים.
השיקול של הגודל (עד גבול מסוים, כמובן...) הוא לא השיקול העיקרי.

האם ויתור על מערכת RC הוא לא ויתור גדול ? אין במגבר ק"ב שלי שום RC ....
אני אכן גם לא זקוק לעוצמה אדירה. גם בסאב הנוכחי אני לא משתמש אפילו בחצי מהעוצמה שלו.

ארז

ארז_וחני · שליחה #4 28/12/2009 21:19

HazooM ,
בהמשך לתגובה שלך בפוסט אחר:

HazooM כתב:כמו שאמרתי, אם אין בעיה של מקום הדגמים של SVS מפיקים תוצאה הרבה יותר טובה מה HRS. הנקודה פה היא
כמה מקום יש. נוסף על כך אם כבר מתכוונים להזמין מחו"ל אין צורך להתמקד דווקא ב SVS, אפשר לבדוק גם דגמים
של HSU או EPIK או Elemental designs ולשים לב לפני רכישה כזו או אחרת אם הדגם תומך ב 220V.
...

על איזה סאב היית ממליץ לי מבין האפשרויות לרכישה מחו"ל?
מה הסאב שלדעתך מתאים לי ושסה"כ העלות שלו תהיה עד 5K ש"ח?

תודה
ארז

HazooM · שליחה #5 29/12/2009 12:52

שאלה טובה. אתה קודם צריך לבדוק באתרים של היצרנים איזה סאב מבחינת גודל ומראה מתאים לך, לברר איתם
מהן אופציות/עלויות המשלוח ולהמשיך משם.

ארז_וחני · שליחה #6 29/12/2009 12:57

כמה מכס ו/או מס קניה צריך להוסיף על מחיר הרכישה + עלויות משלוח וביטוח?

תודה
ארז

HazooM · שליחה #7 29/12/2009 19:42

בגדול המכס לוקח את המחיר של המוצר + המחיר של המשלוח לארץ, על זה הם מוסיפים 15% מכס ועל התוצאה
שהתקבלה הם מוסיפים 16.5% מע"מ.

Rino · שליחה #8 29/12/2009 19:48

ל AXIOM יש מוצרים מצוינים רק חבל שאי אפשר לבדוק אותם קודם,
http://www.axiomaudio.com/ep500.html
המחיר כולל הכל,

אני רכשתי את הקווד פולאריים (סוראונד) שלהם , מוצר מעולה,

istarmini · שליחה #9 29/12/2009 19:56

ארז_וחני כתב:HazooM ,
בהמשך לתגובה שלך בפוסט אחר:

HazooM כתב:כמו שאמרתי, אם אין בעיה של מקום הדגמים של SVS מפיקים תוצאה הרבה יותר טובה מה HRS. הנקודה פה היא
כמה מקום יש. נוסף על כך אם כבר מתכוונים להזמין מחו"ל אין צורך להתמקד דווקא ב SVS, אפשר לבדוק גם דגמים
של HSU או EPIK או Elemental designs ולשים לב לפני רכישה כזו או אחרת אם הדגם תומך ב 220V.
...
על איזה סאב היית ממליץ לי מבין האפשרויות לרכישה מחו"ל?
מה הסאב שלדעתך מתאים לי ושסה"כ העלות שלו תהיה עד 5K ש"ח?

תודה
ארז
...

לך על זה:

http://www.svsound.com/products-sub-cyl-pc12_nsd.cfm

מנסיון שיש לי עם האח הבכיר בסידרה ובגודל חדר שלך לדעתי לא תצטער. צור איתם קשר לקבלת עלות משלוח.

niko · שליחה #10 29/12/2009 20:31

אם העיקר הוא למוזיקה לדעתי לך על רל, מעולים למוזיקה.
בתקציב הזה קצת גבולי אבל בדוק עם היבואן שמי משיח.
או רל ביד 2, מכיוון שהמערכת בחדר שינה אני מניח שהחלל לא גדול, גם הדגמים הבסיסיים יספיקו.

zeev78 · שליחה #11 29/12/2009 20:37

תבדוק את הסאבים של SUNFIRE
http://www.hometheater.co.il/vt101493

כמו כן יורוטל מוכרים סאבים של MK (חברה מצויינת) ובניופאן (בחנות החדשה במלון מנדרין) הציעו לי סאב של REVEL (לא זוכר את הדגם) באיזור ה 4.5. לא הספקתי לשמוע את הדגמים האלה ואיך שלא יהיה אני לא מצטער לרגע שקניתי את הHRS1O. האיכות שלו הוסיפה מימד נוסף למערכת שלי.

istarmini · שליחה #12 29/12/2009 20:39

niko כתב:אם העיקר הוא למוזיקה לדעתי לך על רל, מעולים למוזיקה.
בתקציב הזה קצת גבולי אבל בדוק עם היבואן שמי משיח.
או רל ביד 2, מכיוון שהמערכת בחדר שינה אני מניח שהחלל לא גדול, גם הדגמים הבסיסיים יספיקו.
...

מנסיון שהיה לי עם רל דגם סטורם 3 מדובר בסאב יקר ולאחר נסיון עם SVS, אני יכול להגיד יקר ללא כל סיבה.

אין סיבה לשלם על רל יותר ,כל עוד אפשר לקבל תוצאה טובה יותר מ SVS בפחות כסף.

niko · שליחה #13 29/12/2009 21:13

צפיתי את תגובתך

זכור לי שהיה לך רל לפני ה-SVS.
אני בטוח שה-SVS מדהים ונותן תמורה מעולה למחירו, אבל.....מכיוון שארז מעוניין למוזיקה כמעט בלעדית העלית את רל(גם כי יש לי כזה....

).
אספר לך משהו, לפני חודש בערך הוזמנתי לקרוב משפחה שקנה מערכת היישר מחו"ל של איזה חברת בת או משהו כזה של MONSTER,
לא משנה כרגע מה המיפרט המלא רק אומר שהסאב מחירו 5000$ MSRP בארה"ב, שוקל משהו כמו 80 ק"ג וכו'.
הסאב בק"ב פשוט מדהים! בפעם הראשונה שהוא ניכנס לפעולה חשבתי שמשהו קרה, וזו לא מערכת ראשונה שאני שומע, אבל
כשהוא שם מוזיקה, פשוט קטסטרופה, הבאס משתלט על כל התדרים,מאחר, לא נשמע כלל שייך לרמקולים, הכל יוצא מאיזון, בקיצור על הפנים.
עם הרל אצלי ואני לא משווה, החלל שונה וכל המערכת שונה התיאום עם הקדמיים הרבה יותר טוב וזאת ללא זחילה על הריצפה כדי להגיע
לנקודה הכי טובה..

בקיצור, יש משהו שהוא מעבר לכח ודרייברים, לא יודע להסביר בדיוק מה אבל זו המסקנה שלי.

אני בטוח שה-SVS (באותו מחיר)יפרק את הרל בק"ב אבל במוזיקה.....

istarmini · שליחה #14 29/12/2009 21:59

niko כתב:צפיתי את תגובתך
זכור לי שהיה לך רל לפני ה-SVS.
אני בטוח שה-SVS מדהים ונותן תמורה מעולה למחירו, אבל.....מכיוון שארז מעוניין למוזיקה כמעט בלעדית העלית את רל(גם כי יש לי כזה.... ).
אספר לך משהו, לפני חודש בערך הוזמנתי לקרוב משפחה שקנה מערכת היישר מחו"ל של איזה חברת בת או משהו כזה של MONSTER,
לא משנה כרגע מה המיפרט המלא רק אומר שהסאב מחירו 5000$ MSRP בארה"ב, שוקל משהו כמו 80 ק"ג וכו'.
הסאב בק"ב פשוט מדהים! בפעם הראשונה שהוא ניכנס לפעולה חשבתי שמשהו קרה, וזו לא מערכת ראשונה שאני שומע, אבל
כשהוא שם מוזיקה, פשוט קטסטרופה, הבאס משתלט על כל התדרים,מאחר, לא נשמע כלל שייך לרמקולים, הכל יוצא מאיזון, בקיצור על הפנים.
עם הרל אצלי ואני לא משווה, החלל שונה וכל המערכת שונה התיאום עם הקדמיים הרבה יותר טוב וזאת ללא זחילה על הריצפה כדי להגיע
לנקודה הכי טובה..

בקיצור, יש משהו שהוא מעבר לכח ודרייברים, לא יודע להסביר בדיוק מה אבל זו המסקנה שלי.

אני בטוח שה-SVS (באותו מחיר)יפרק את הרל בק"ב אבל במוזיקה.....
...

כמו שכתבת הסאב של החבר חובר למערכת אחרת ובמקום אחר ולכן כל העסק לא בר השוואה. יכול להיות שאילו החבר היה משקיע קצת יותר, בכיוון הסאב ,התוצאה אצלו במוזיקה הייתה לא פחות טובה מהתוצאה אצלך.
אצלי גם במוזיקה אני נהנה יותר מה SVS מאשר מהרל אבל אולי זה בגלל שהחדר שלי פשוט גדול על דגם הסטורם והוא לא מסוגל לספק את הסחורה.

חוץ מהסיפור של כיוון הקרוס ברל אין בו שום דבר מיוחד. לא דרייבר בליגה מיוחדת ולא תיבה מיוחדת. קראתי שגם ענין חיבור הרל ישירות ליציאת הרמקולים במגבר יש האומרים שמדובר בקישקוש אחד גדול.

שהיה ברור אני לא טוען לרגע שהרל לא טוב אני טוען שהוא יקר מעבר לכל פרופורציה יחסית לתמורה שהוא נותן.

אני רואה בו יותר פוזה ופחות ביצועים.

שליחה #15 29/12/2009 23:36

אין דבר כזה סאב לפי סוג השימוש.
בתקציב המדובר הייתי בודק גם את Axiom Audio EP350, ביקורת עליו נכתבה באתר.

ארז_וחני · שליחה #16 30/12/2009 0:20

תודה, חברים, על ההכוונה

היות ואין לי RC במגבר ק"ב והיות ומדובר בחדר לא גדול והשימוש הוא למוזיקה, נראה לי נכון להסתפק בסאב פחות עצמתי אבל שיהיה לו RC ורצוי גם שלט אם יש צורך בשינוי העוצמה.

מה דעתכם?
אני אעבור על הדגמים של SVS, AXIOM , HSU וכו'...

לגבי SUNFIRE - אחלה סאב אבל יקר... הדגם HRS מגיע בלי RC ובלי שלט...

ארז

Rino · שליחה #17 30/12/2009 1:06

שמתי עין עם הסאב של POLK
http://www.polkaudio.com/homeaudio/dsw/ ... =dswpro600

מחיר בארץ בסביבות ה 6K
אני מברר איפה אפשר לשמוע אותו , אצלי כל הרמקולים הם של POLK
יש לו שלט , ומה שמעניין זה שהדרייבר פונה כלפי מטה , לא ממש ברור לי מה זה מוסיף או גורע....

yarino · שליחה #18 30/12/2009 3:40

מעניין שדווקא חברות מובילות כמו Paradigm ו Velodyne שמתמחות בייצור סאבים אתם כלל לא מזכירים.
אני מאוד ממליץ לכם ללכת ולשמוע.

ראם,
שתי החברות שציינתי טובות בהרבה מה Polkaudio.

Rino · שליחה #19 30/12/2009 10:06

yarino כתב:מעניין שדווקא חברות מובילות כמו Paradigm ו Velodyne שמתמחות בייצור סאבים אתם כלל לא מזכירים.
אני מאוד ממליץ לכם ללכת ולשמוע.

ראם,
שתי החברות שציינתי טובות בהרבה מה Polkaudio.
...

אין מנוס מללכת ולשמוע אותם רק ככה אפשר להחליט,

ארז_וחני · שליחה #20 30/12/2009 10:41

תוך כדי סקירת דגמים אפשריים עלתה בי השאלה האם יש מגבלה של סאב גדול/חזק מידי לגודל חדר נתון?
למשלף האם הסאב שבלינק "גדול" על החדר שלי ? (גדול, משמע, לא מתאים....)
http://www.svsound.com/products-sub-box-sb12plus.cfm

ההיפך, סאב קטן/חלש מידי לגודל חדר נתון , ידוע לי שקיים....

תודה
ארז