שיפור קונטרסט ב Panasonic AE2000

yarino · שליחה #1 28/12/2009 6:21

ברשותי Panasonic AE2000 ולאחרונה נכנס לי ג'וק לראש שהתמונה מעט חלבית, הייתי מעוניין לדעת האם ניתן לשפר את הקונטרסט במקרן ע"י התקנת עדשה חיצונית או אולי משהו אחר?
אני מעדיף "לסבול" עוד שנתיים עם המקרן ואז להחליפו, זאת הסיבה שאני קצת חושש לראות את האפסון 5500 מכיוון שאם הוא ימצא חן בעייני אני עלול להחליפו

שליחה #2 28/12/2009 7:54

מהכרות שלי עם שני המקרנים, הצעתי אליך....על תסתכל על ה-5500 בשום אופן

yarino · שליחה #3 28/12/2009 10:13

תיארתי לעצמי, מה לגבי הוספת פילטר? הבנתי שישנם פילטרים שמשפרים את התמונה.

opv · שליחה #4 28/12/2009 10:42

מאזן את החוסר של נורת הUPH באדומים ומאפשר לדחוף את הקונטרסט למעלה בכמה עשרות אחוזים. זה פטנט ישן ומוכר ולא מעט אנשים התענינו בפילטרים כאלה כאן באתר בעידן הAE900 .
חסרונות:
1) מוריד את עוצמת ההארה, לא קריטי
2) מצריך ציוד כיול מקצועי כדי להחזיר את הצבעים לאיזון
3) פילטר זול במסלול האופטי עלול לפגוע בפוקוס ובחדות התמונה

חוץ מהנקודות האלו, אנשים בעולם מספרים על שיפור נהדר בקונטרסט, אבל אל תצפה שהמקרן יהפוך ל5500.

שליחה #5 28/12/2009 12:07

אני מקווה שדי ברור שהוספת פילטר לא משפרת את הקונטרסט אלא רק משחירה את השחורים (כמובן שעל חשבון הלבנים).
זה ממש כמו לשים משקפי שמש...

opv · שליחה #6 28/12/2009 13:10

MartinHSabag כתב:אני מקווה שדי ברור שהוספת פילטר לא משפרת את הקונטרסט אלא רק משחירה את השחורים (כמובן שעל חשבון הלבנים).
זה ממש כמו לשים משקפי שמש...
...

פילטר תיקון צבע דווקא כן.

שליחה #7 28/12/2009 15:07

לא מדוייק.
הרעיון בפנסוניק 900 היה שאחד המודים (NORMAL אם אני זוכר נכון) היה בעל כיול טוב יותר מלבד זה שהיה לו הסטה של צבע ולכן פילטר כזה שמר על שימוש במוד הזה אבל עם תיקון צבע.

opv · שליחה #8 28/12/2009 15:41

היו הרבה פוסטים של רן מויאל בנושא.
ההסבר הוא די פשוט, אם תדחוף את הGAIN של שלושת הצבעים לערך המקסימלי תקסל את התמונה הקונטרסטית ביותר. הGAIN הוא בעצם שיפוע של כל קו, ככל שהשיפוע גדול יותר הפער בין הערך בIRE0 לערך בIRE100 הולך וגדל כלומר היחס בין לבן ושחור הולך וגדל כלומר הקונטרסט גדל.
הבעיה היא שבגלל החוסר באדום בנורה, אי אפשר לדחוף את הGAIN ולקבל עוצמה נכונה של אדום לעומת הירוק והכחול.
הפילטר האדום מחליש את הכחול והירוק ולכן מאפשר לדחוף את הצבעים לGAIN גבוה בלי לקבל תמונה חסרת אדום.
המשמעות, שיפור אמיתי של הקונטרסט יחד עם צבעים מכוילים.

yarino · שליחה #9 29/12/2009 5:24

MartinHSabag כתב:אני מקווה שדי ברור שהוספת פילטר לא משפרת את הקונטרסט אלא רק משחירה את השחורים (כמובן שעל חשבון הלבנים).
זה ממש כמו לשים משקפי שמש...
...

מרטין,
בזמנו noam23 קנה פילטר ומשיחה שהיתה לי איתו הוא אמר שאכן יש שיפור, לצערי כבר לא שומעים ממנו.

שליחה #10 29/12/2009 8:24

גם אני קניתי פילטר בזמנו לפנסוניק 900 שהיה לי, השיפור הוא בשחורים.

opv · שליחה #11 29/12/2009 10:12

MartinHSabag כתב:גם אני קניתי פילטר בזמנו לפנסוניק 900 שהיה לי, השיפור הוא בשחורים.
...

שיפור בקונטרסט יכול להתבטא גם בשיפור בשחורים.
השאלה היא האם מדדת קונטרסט לפני ואחרי?
הרשת מלאה בדווחים של אנשים שמדדו וראו שיפור של עשרות אחוזים בקונטרסט.
ד"א, בAE4000 פנסוניק הצהירו ששינו את המנורה כך שבעית החוסר באדום נפתרה, כנראה שזה אחד הגורמים לשיפור הקונטרסט מהAE3000 .

yarino · שליחה #12 29/12/2009 11:16

MartinHSabag כתב:גם אני קניתי פילטר בזמנו לפנסוניק 900 שהיה לי, השיפור הוא בשחורים.
...

האם היית מרוצה מהתוצאה?

שליחה #13 29/12/2009 12:42

שיפור בקונטרסט יכול להתבטא גם בשיפור בשחורים.
...

רק אם אין פגיעה בלבנים....

האם היית מרוצה מהתוצאה?
...

כן, כי כמו שנאמר, זה איפשר להשתמש במוד שבו התמונה טובה יותר.

RanMoyal · שליחה #14 29/12/2009 13:29

הסיפור הזה הוא כבר כמעט בן עשור.

בזמנו , היה בחור מאוד מוכשר שכתב ב-AVS בשם Steve Smalcomb.
הייתה לו הארה בזמן שהוא צפה עם אשתו בסרט Space Cowboys (מכל הסרטים בעולם....)
שהמשחקים שלו עם ה-Gain בכל המקרנים שהיו לו עד עתה, יכולים לקבל יתרון מאוד גדול, אם הוא יתגבר על הבעיה המצויה בכל מנורות ה-UHP עד לאותו מועד וזה ה- Maxing out של הצבע האדום ביחס לירוק ולכחול.
אז הועלה הרעיון של פילטר אדום.

למעשה הפילטרים הראשונים היו ריבועים קטנים מפלסטיק ואפשר היה להזמין אותם רק מיפן. זה היה סיפור.

בכל אופן, מאז הדברים השתכללו ובכל המקרנים שהיו לי בעשור האחרון הצלחתי להגיע לשיפור מאוד גדול באמצעות המשחקים הללו.

למותר לציין שזה דורש התעסקות וציוד מדידה אלקטרוני.

תמיד נשאלה השאלה מדוע המקרנים כבר לא מגיעים מכוילים לרמה כזו של יכולות? התשובה השכיחה דיברה על רמת ההשקעה הנדרשת והעובדה שזה ייקר מאוד את המוצר.

רן

opv · שליחה #15 29/12/2009 14:25

MartinHSabag כתב:
שיפור בקונטרסט יכול להתבטא גם בשיפור בשחורים.
...
רק אם אין פגיעה בלבנים....

האם היית מרוצה מהתוצאה?
...
כן, כי כמו שנאמר, זה איפשר להשתמש במוד שבו התמונה טובה יותר.
...

תיקון קטן, לא "רק אם אין פגיעה בלבנים...." אלא אם הפגיעה בלבנים קטנה יותר.

שליחה #16 29/12/2009 21:05

צודק. למרות שברור לך שזה לא אפשרי...

opv · שליחה #17 29/12/2009 21:08

למרות התגובה של רן ולמרות המון דווחים ברשת על הפטנט הזה.
מה אני אגיד לך, זכותך...
אגב, לא ענית לי אם מדדת קונטרסט.

שליחה #18 30/12/2009 8:50

לא עיניין של התעקשות אלא סמנטיקה.
לא, לא מדדתי.

opv · שליחה #19 30/12/2009 9:48

יש כאן מנגנון מסוים שנבדק ונמדד ונמצא שהוא משפר את השחורים יותר ממה שהוא פוגע בלבנים ולכן הוא משפר קונטרסט. הבדיקות האלו נעשו ע"י מומחים ותיקים וגדולים ממך או ממני.
אתה ביצעת ניסוי דומה וראית שיפור בשחורים. לא מדדת קונטרסט אבל אתה מתעקש שלא היה שיפור וגרוע מכך אתה טוען טענב מאוד מחייבת שזה בלתי אפשרי לשפר ככה קונטרסט.
אתה יכול גם להמשיך ולטעון שכדור הארץ שטוח וזה לא אפשרי שהוא יהיה עגול, אבל הטענה הזאת כבר לא באופנה. גם זה אגב, לא סמנטיקה.

שליחה #20 30/12/2009 9:58

מה שאני טוען הוא שפילטר לא יודע אם זה שחור או לבן. הוא פשוט מוריד את העוצמה ב-X אחוזים וזהו.
השימוש בפילטר הספציפי המדובר, נותן להשתמש במוד שבו יכול להיות שהמקרן מוציא קונטראסט יותר טוב מאשר במודים אחרים, רק שבמוד הזה יש בעיה של איזון צבעים ולכן הפילטר הזה נותן בסופו של דבר יכולת להוציא מהמקרן מצב שבו הקונטראסט מקסימלי.

זה שונה ממה שאתה טוען שבו שימוש בפילטר כזה יוציא ממקרן קונטראסט יותר טוב על ידי פגיעה פחותה בלבנים אל מול חיזוק השחורים, שאת זה אני לא מבין איך פיזיקלית בכלל ניתן ליישום.

אין פה ויכוח למי יש יותר גדול או מי מבין יותר.
אם אני טועה וחסר לי ידע, אני הראשון שמוכן להודות בטעות ושלמדתי משהו חדש, פשוט זה לא מסתדר עם מה שאני יודע באופטיקה.

שיפור קונטרסט ב Panasonic AE2000

הוספת פילטר תיקון צבע אדום

פילטר חסר צבע לא משפר קונטרסט,

הפטנט ידוע ומוכר,

חבל סתם להתעקש,

מרטין, אתה ממשיך להתעקש

לא הבנתי איפה נכנסת כאן סמנטיקה.