מה זה בדיוק רמקול way 2.5 ?

nir · שליחה #1 22/12/2009 15:52

האם הכוונה לרמקול עם שלושה אלמנטים: טוויטר, בס, מיד-בס ?
האם יש קשר בין מספר ה ways למספר האלמנטים?
מה זה החצי way וכמה קרוסים יש לרמקול כזה?

עזרו לי בבקשה לעשות סדר בראש

dragon · שליחה #2 22/12/2009 17:35

על 2.5 way לא שמעתי האמת (נשמע כמו בדיחה או המצאה של איש שיווק), אבל בקשר לשאלות אחרות ששאלת:
מספר האלמנטים לא חייב להיות זהה למספר ה-ways, הוא יכול להיות גדול יותר: לדוגמה 2 וופרים + טוויטר אחד, או כל קומבינציה אחרת.
מספר הקרוסים ברמקול הוא כמספר ה-ways פחות אחד. ייתכן שבמונח חצי way הכוונה לאיזשהו אלמנט פאסיבי; זכור לי מהעבר איזה רמקול שנוסף לוופר הרגיל היה לו עוד וופר שנקרא פסיבי וכנראה תפקידו היה לתת איזשהו מימד או הדגשה נוספת לבס ללא תנועה. לא זוכר בוודאות אבל כך אני משער.

ey_cat · שליחה #3 22/12/2009 17:53

dragon כתב:על 2.5 way לא שמעתי האמת (נשמע כמו בדיחה או המצאה של איש שיווק), אבל בקשר לשאלות אחרות ששאלת:
מספר האלמנטים לא חייב להיות זהה למספר ה-ways, הוא יכול להיות גדול יותר: לדוגמה 2 וופרים + טוויטר אחד, או כל קומבינציה אחרת.
מספר הקרוסים ברמקול הוא כמספר ה-ways פחות אחד. ייתכן שבמונח חצי way הכוונה לאיזשהו אלמנט פאסיבי; זכור לי מהעבר איזה רמקול שנוסף לוופר הרגיל היה לו עוד וופר שנקרא פסיבי וכנראה תפקידו היה לתת איזשהו מימד או הדגשה נוספת לבס ללא תנועה. לא זוכר בוודאות אבל כך אני משער.
...

הוופר הפאסיבי לא בא לתת מענה יותר טוב לתפקיד שהפורט מבצע?

שליחה #4 22/12/2009 18:06

פשוט וקל.
ה2.5 WAY מתנהג בדיוק כמו ה3WAY רק שהוא בנוי אחרת.

הרמקול בנוי משני מידוופרים וטוויטר, הקרוס מחלק למידוופר הראשון את התדרים הנמוכים, למידוופר השני את התדרים הבינוניים ולטוויטר את הגבוההים.

מה שזה נותן שיש הפרדה יותר טובה בין התדרים הנמוכים לבינוניים (לא כמו ב2WAY) ולמעשה העבודה של שני המידוופרים ביחד באים כפיצוי על העבודה הפחות נקייה של הרמקול 2WAY.

ב2WAY אין הדגשה של התדרים הנמוכים ויש צורך בחיזוק על ידי הסאב לכן הרמקולים יחסית קטנים וטווח תדרים לא רחב במיוחד.
ב2.5WAY טווח תדרים גדול יותר ויש הדגשה חזקה יותר של תדרים נמוכים וסדרך כלל הרמקול גדול יותר.
ה3WAY תמיד מופרדים בצלילים וכאן אין למעשה את החלק של הפיצוי אך הרמקולים גדולים בהרבה מאחרים.

דוגמה לרמקול 2.5 - http://media.audiojunkies.com/Magico-V2 ... -audio.jpg
אפשר להגיד גם שהרמקולי הסנטר הם גם סוג של 2.5 WAY - דוגמה - http://www.sounddistributors.com/images/RC10400x400.jpg

nir · שליחה #5 22/12/2009 18:16

dragon כתב:על 2.5 way לא שמעתי האמת
...

יש פה דוגמא:
http://www.topaudio.co.il/category/B&W_ ... cification

Jexy , אז כמה קרוסים יש בכל אחד מהמקרים?

dragon · שליחה #6 22/12/2009 20:55

[/quote]הוופר הפאסיבי לא בא לתת מענה יותר טוב לתפקיד שהפורט מבצע?[/quote]

ייתכן. ול-JEXY: לא נכון לקבוע שרמקול 2 WAY עובד "פחות נקי". גם לא תמיד יש צורך בסאב, הם לא בהכרח קטנים ותחום התדרים שלהם לא בהכרח צר. גם רמקולים 3 WAY לא חייבים להיות "גדולים בהרבה מאחרים" (?).
בקיצור, אין קשר מובהק וחד משמעי בין מבנה הרמקול לנתונים האובייקטיביים שלו ו/או לביצועים שלו. יש רמקולי מדף 2 WAY שעדיפים על רצפתיים 3 WAY . יש הרבה מאד משתנים בתכנון ובניה של רמקולים, ודוגמאות מכל הסוגים.
אני באופן אישי חסיד של רמקולים עם הרבה "WAY", ובעלי הוותק בתחום ודאי זוכרים את הרמקולים, בעיקר היפניים משנות ה-70 וה-80 שהיו 4 WAY, 5 WAY וגם 6 WAY ולעתים כללו אפילו 7 או 8 אלמנטים. אלה היו רמקולים משובחים במקרים רבים, שהציעו הפרדת צלילים מדהימה ושקיפות קריסטלית של המוזיקה. אבל אני גם מכיר בעובדה שרמקול יכול להיות איכותי ביותר אפילו אם הוא רק 2 WAY (קצת מעצבן שכל פעם שכותבים את זה באנגלית הסיפרה יוצאת אחרי המילה במקום לפני. ועוד יותר מעצבן שאין מלה עברית ל-WAY במובן של רמקולים. רמקול 2 דרכים אולי ?)

ארז_וחני · שליחה #7 22/12/2009 22:06

JEXY ,
לא הבנתי מה ההבדל בין 2.5WAY ל 3 WAY .
אם אתה אומר שב 2.5WAY יש שני אלמנטים זהים שאחד מקבל את התחום הנמוך יותר והשני מקבל את המיד-באס, אז מה ההבדל בין זה לבין 3 WAY ? הרי גם פה התחום מחולק ל 3 ...

אולי התכוונת שב 2.5 WAY , יש קודם חלוקה בין התחום הגבוה (טוויטר) לבין השאר (מיד+באס) ולאחר מכן יש עוד קרוס שמחלק את המיד+באס ?
וזה בהשוואה ל 3WAY שבו הקרוסאובר מחלק ל 3 תחומי תדר ?

dragon,
אין קשר בין מספר האלמנטים לבין מספר חלוקות התדר שזה מה שהקרוסאובר עושה ולפיו נקבע אם זה 2WAY (חלוקה לשני תחומי תדר) או 3WAY (חלוקה לשלושה תחומי תדר).
אפשר לחבר מספר אלמנטים (במקביל או בטור) וזה לא משנה את מספר תחומי התדר....

ראה הסבר במאמר הבא:

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01357

ארז
ארז

שליחה #8 22/12/2009 22:14

nir כתב:
dragon כתב:על 2.5 way לא שמעתי האמת
...
יש פה דוגמא:
http://www.topaudio.co.il/category/B&W_ ... cification

Jexy , אז כמה קרוסים יש בכל אחד מהמקרים?
...

מה זאת אומרת כמה קרוסים יש?

בדרך כלל קרוסאובר בנוי כיחידה אחת.

שליחה #9 22/12/2009 22:48

ארז_וחני כתב:JEXY ,
לא הבנתי מה ההבדל בין 2.5WAY ל 3 WAY .
אם אתה אומר שב 2.5WAY יש שני אלמנטים זהים שאחד מקבל את התחום הנמוך יותר והשני מקבל את המיד-באס, אז מה ההבדל בין זה לבין 3 WAY ? הרי גם פה התחום מחולק ל 3 ...

אולי התכוונת שב 2.5 WAY , יש קודם חלוקה בין התחום הגבוה (טוויטר) לבין השאר (מיד+באס) ולאחר מכן יש עוד קרוס שמחלק את המיד+באס ?
וזה בהשוואה ל 3WAY שבו הקרוסאובר מחלק ל 3 תחומי תדר ?

dragon,
אין קשר בין מספר האלמנטים לבין מספר חלוקות התדר שזה מה שהקרוסאובר עושה ולפיו נקבע אם זה 2WAY (חלוקה לשני תחומי תדר) או 3WAY (חלוקה לשלושה תחומי תדר).
אפשר לחבר מספר אלמנטים (במקביל או בטור) וזה לא משנה את מספר תחומי התדר....

ראה הסבר במאמר הבא:

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01357

ארז
ארז
...

אם עדיין לא הבנת את מה שרשמתי, אנסה להסביר את זה אחרת:

העניין מאחורי הרמקול הוא בנייה מתוחכמת וזולה יותר מאשר בנייה של 3WAY.
הקרוס פשוט יותר כי למעשה הוא עובד על אותו אלמנט בצורה קצת שונה. שני המידוופרים אומנם לא יכולים לרדת ל20 הרץ וללת לך עומק של באס כמו למשל סאב 10 אינץ' אבל יכולים לתת לך טעימה קטנה מבאס דיי מספק ומידראנג' מרמקול גדול יותר נשמע הרבה יותר ברור.
זה יותר עניין של טעם, נוחות, יופי, וכמובן האוזן.
יש אומרים שרמדול 2.5 הרבה יותר טוב מרמקול 3 ויש כאלה שיגידו אחרת שחייבים את האלמנט הגדול של הבאס, הוופר.
גם הוופר בנוי אחרת, התנוע שלו יותר אגרסיבית ולכן לא כל רמקול מידראנג' יכול לתת לך את התזוזה הזו.
שים לב שרוב הרמקולים 2 או 2.5 מוגבלים לטווח תדרים נמוך המתחיל לרוב מ65 הרץ.

בזמנו היתה לי שיחה עם מישהו שבבית היו לו את Paradigm Millenia 300, רמקול מדהים וראיתי שהאלמנטים זזים בצורה שונה וחקרתי קצת בנושא והבנתי ש2.5 בא למעשה מצורך כלכלי בלבד ולא בא להחליף רמקולים אחרים.
עם הזמן צצו כל מני אוזניים שאמרו שזה יותר טוב, הוופרים משלימים אחד את השני, התנודות של הבאס מוסיפים למיד ולא נכנסים לדיסטורשן כמו במידבאס אחד של 2WAY וכך הלאה עם עוד תאוריות...

אם אני לא טועה יש בחנויות את ה canton ergo שהוא רמקול מסיבי, גדול ודיי ברור באיכות השמע ואיתו אפשר להתרשם מה זה רמקול 2.5WAY

domnin · שליחה #10 22/12/2009 23:18

nir כתב:האם הכוונה לרמקול עם שלושה אלמנטים: טוויטר, בס, מיד-בס ?
האם יש קשר בין מספר ה ways למספר האלמנטים?
מה זה החצי way וכמה קרוסים יש לרמקול כזה?

עזרו לי בבקשה לעשות סדר בראש
...

2.5 זה כמו 3 רק ששני הוופרים זהים (בד"כ 5-6 אינש) ולא בגדלים
שונים (4-5 ו- 8-12 אינש לרוב). טופולוגיה שבאה לתת יתרון של 3
בגודל של 2. לשתי השיטות היתרונות והחסרונות.

ארז_וחני · שליחה #11 24/12/2009 22:11

domnin כתב:
nir כתב:האם הכוונה לרמקול עם שלושה אלמנטים: טוויטר, בס, מיד-בס ?
האם יש קשר בין מספר ה ways למספר האלמנטים?
מה זה החצי way וכמה קרוסים יש לרמקול כזה?

עזרו לי בבקשה לעשות סדר בראש
...
2.5 זה כמו 3 רק ששני הוופרים זהים (בד"כ 5-6 אינש) ולא בגדלים
שונים (4-5 ו- 8-12 אינש לרוב). טופולוגיה שבאה לתת יתרון של 3
בגודל של 2. לשתי השיטות היתרונות והחסרונות.
...

לא הבנתי מדוע כאשר מדובר בשני אלמנטים זהים זה נקרא "2.5 " וכאשר מדובר בשני אלמנטים שונים זה נקרא "3".
זה סתם עניין של החלטה?

שליחה #12 24/12/2009 22:33

הסבר פשוט
ברמקול 3-way יש 3 (או יותר) יחידות שונות (בלעז Drivers), המנגנות 3 תחומים שונים, ללא שום חפיפה ביניהם: יחידת באס גדולה, יחידת מיד בינונית וטוויטר לתחום הגבוה.
ברמקול 2.5-way יש 3 יחידות עם חפיפה מסויימת ביניהן: טוויטר לתחום הגבוה, יחידת מיד-באס המוגבלת לתחום הנמוך בלבד, ויחידת מיד-באס נוספת (זהה בד"כ) המנגנת תחום באס + מיד, כך שבתחום הנמוך נוצרת חפיפה בין שתי היחידות.

רמקול 2.5-way מהווה פשרה כואבת על תחום הבאס, וכן הרבה יותר פשוט לתכנון בהשוואה ל-3-way ולכן יהיה תמיד זול יותר. מצד שני, רמקול כזה אמור לתת ביצועים עדיפים בהשוואה ל-2-way עם יחידות זהות.

ארז_וחני · שליחה #13 24/12/2009 23:07

תודה יאיר.
בינתיים התחלתי לקרוא הסברים בפורומים בחו"ל ולפי מה שכתוב שם, בתצורה 2.5 WAY , מתחת לתדר החיתוך הנמוך , מקבל המיד-וופאר הראשי תגבור מהמיד-וואפר המשני על מנת לתת BOOST לבאס.
דווקא צויין שלתחום המיד רק המיד-וופאר הראשי עובד.
לפי ההסבר שלך שתי היחידות מיד-וופאר נכנסות לפעולה דווקא בתחום המיד...זה נראה תמוה כי הבעיה של 2.5 WAY היא דווקא בתחום הבאס ולא המיד....

ארז

שליחה #14 25/12/2009 15:23

נכון ותוקן

נמלי · שליחה #15 26/12/2009 1:39

המונח מגיע במקור מתחום ההגברה המקצועית (במה):
בשני המקרים מדובר ב - 3 אלמנטים. ההבדל בין שתי התצורות הוא בחלוקת הקרוס את התדרים, והקשר להגברה.
ב - 3WAY ישנם 3 מגברים שכל אחד מהם מגביר אלמנט בנפרד (היי, מיד, באס), ע"י קרוס אקטיבי נפרד לכל אלמנט.
ב- 2.5 WAY ישנם 2 מגברים, אשר מגבירים 3 אלמנטים, בד"כ בחלוקה למגבר באס, ומגבר למיד + היי, כאשר חלוקת התדרים למיד-היי היא ע"י קרוס פאסיבי (חלוקה קשיחה).