שובר ואקום - שאלה טכנית

שליחה 21/12/2009 13:26

אני חושב שפחות או יותר ברור לי מה שובר הואקום עושה ולמה, פחות ברורה לי תופעה שמתרחשת אצלי במכונה.

ראשית, כדי לודא שאני מבין, שובר ואקום נסגר כשהדוד מתחמם ומגיע ללחץ מסויים ונפתח כשהדוד מתקרר ויורד מתחת ללחץ מסויים. הסיבה היא פשוטה, כדי לשחרר אוויר ולאזן את לחץ הדוד עם הסביבה. זה מאפשר למעשה חימום של הדוד מבלי לפתוח את הסטימר ובלי ליצור "לחץ מזוייף" כתוצאה מאוויר שנמצא בדוד.

עד כאן הכל טוב ויפה, ובאמת אצלי אין בעיה לחמם את המכונה מבלי לפתוח את הסטימר במהלך החימום, ואין לחץ מזוייף. עם זאת, מצאתי שאם אני פותח את הסטימר במהלך הקירור עד שכבר אין לחץ בדוד, אז בחימום שלאחר מכן נוצר לחץ מזוייף ואני חייב לשחרר אותו באמצעות הסטימר. למישהו יש הסבר מדוע זה קורה? חשבתי שאולי מאחר ואני משחרר לחץ באמצעות הסטימר, אין לחץ שיפתח את שובר הואקום והוא נשאר סגור, אבל לא הצלחתי לשכנע את עצמי....

שליחה 21/12/2009 13:45

שובר וואקום בנוי מצילידר קטן שבתוכו יש כדור תלוי על קפיץ. מכח הכובד הקפיץ נופל ונלחץ מכח הקיטור.
כשאין לחץ הכדור נופל ונותן לאויר להיכנס. כשמתחילים לחמם אז האויר נלחץ החוצה עד שנבנה מספיק לחץ שסוגר את השובר.
אם לא היה שובר וואקום האדים היו מתעבים, מסת הגז היתה יורדת והיה נוצר תת לחץ (וואקום). לאורך זמן אויר גם ככה חודר את הוואקום הזה אבל דרך הסטימר וכאלה.
לדעתי יכול להיות שהיה לך הרבה אויר וכששובר הוואקום נסגר נשאר עדיין קצת אויר בחלל הדוד. אולי הוא נסגר מהר מדי כי הקפיץ שלו נחלש?

שליחה 21/12/2009 14:24

לינק שמסביר טוב:
http://coffeetime.wikidot.com/vacuum-breaker

שליחה 21/12/2009 14:57

קישור מעניין, לצערי זה לא מסביר את מה שקורה אצלי. כפי שאמרתי, הוא עובד מצויין, אלא אם אני משחרר קיטור באופן מלא בזמן שהמכונה מתקררת אחרי כיבוי. במקרה הזה, אני צריך לשחרר קיטור באותה דרך גם בחימום. לא ברור לי למה זה קורה בדיוק, ולא פחות חשוב, האם זה אמור להיות ככה.

שליחה 21/12/2009 15:18

עד שיונתן יענה:
1. אין לי שובר וואקום בפונטה ווקיו אז אני תמיד סובל מזה.
2. מה שנראה לי זה ככה: כשאתה משחרר קיטור אחרי כיבוי אתה מפנה את הקיטור מהר ואז עד קרור מלא הוואקום יגדל יותר מקרור אטי -> מה שיגדיל את כמות האויר שיתפוש מקום חדש ויקשה על הפינוי שלו חזרה בחמום.
אבל נחכה שיונתן ייתן את נקודת המבט שלו.

שליחה 21/12/2009 16:33

חשבתי וחשבתי, ולא הצלחתי למצוא הסבר משכנע (דבוטאנט, אני יודע שאתה מאד מאוכזב ממני

) אם שובר הואקום תקין.
שובר ואקום אמור לעבוד על גרביטציה - ברגע שאין לחץ שדוחף את הפין המרכזי כלפי מעלה מול האטם, הוא אמור "ליפול" ולהפתח.

לכן, כששובר הוואקום תקין הוא אמור להיות פתוח בזמן שהדוד קר ואין לחץ שדוחף אותו כלפי מעלה.
במצב כזה, אין שום סיבה שיהיה "זכרון" למה שהיה לפני, דהיינו אם בזמן הקירור ברז הקיטור היה פתוח או לא.

לפיכך, חשבתי בכוון של שובר וואקום תקול ומצאתי תאוריה אפשרית:
אולי שובר הוואקום מעט תקול או תקוע חלקית. במצב כזה, כשנוצר ואקום בדוד, הוא מפעיל "כוח משיכה" שפותח "בכוח" את שובר הואקום. אם אין וואקום כי השארת את ברז הקיטור פתוח, אין כוח ושובר הואקום נשאר "תקוע" על מצב סגור.

יכול לנבוע משאריות אבנית על שובר הוואקום.

כאמור - רק תאוריה, אבל קל לבדיקה - תסתכל "תחת מכסה המנוע" בזמן שהדוד קר בשני המצבים (קירור עם קיטור פתוח מול קירור עם קיטור סגור)ותראה אם שובר הוואקום פתוח או סגור (לפי ה"בליטה" של הפין מעל הבסיס). אם התאוריה נכונה צריך להיות הבדל ויזואלי!

פתרון הבעיה (במידה ואכן הדיאגנוזה נכונה): פרק בזהירות את שובר הואקום ונקה במסיר אבנית (מלח לימון או משהו דומה - בזהירות ובריכוז נמוך).

שליחה 21/12/2009 16:59

לא חייבים לדעת הכל - אם כמה חברה יושבים וחושבים ביחד אפשר למצוא פתרון.
יכול באמת להיות שהקפיץ לא נסגר לגמרי בגלל אבנית

רועי_אינטרפרק · שליחה 21/12/2009 20:13

קודם כל מזל טוב על פתיחת הפורום החדש.
הבעיה יכולה להיות בגומיה בשסתום הווקאום.
כאשר המכונה מתחממת ישנו פין בתוך השסתום שעולה ובעזרת גומיה גורם לאטימת השסתום על מנת לבנות לחץ בדוד.
לפעמים הגומיה "נדבקת" במצב סגור וגורמת לשסתום להישאר סגור.
זה יכול להיגרם ממעט ליכלוך או גומיה מעט שחוקה.
על מנת לפתרון את הבעיה למשך שבוע הקפד לשחרר לחץ בכיבוי המכונה ולהשאיר את ברז ההקצפה פתוח.
בזמן הדלקת המכונה גם להשאיר את הסטימר פתוח עד שמתחיל לצאת קיטור מהסטימר.
אני מאמין שלאחר כמה ימים זה היה בסדר (זה קרה לי גם בצימבלי שלי בבית)
ואם לא יש לך את הטלפון שלי

שליחה 21/12/2009 20:17

נו, נראה שהתאוריה שלי היתה די קרובה למציאות.

ברוך הבא, ערן!!

אגב - עליך להיות מסומן ב כ"עוסק בתחום" כמו גלעד.
אני אפנה למרטין (מנהל האתר) כדי שתקבל את אות הכבוד.

שליחה 21/12/2009 22:18

תודה רועי.. ננסה את מה שהצעת.

joncafe כתב:
ברוך הבא, ערן!!
...

שליחה 22/12/2009 8:32

קרמריקה כתב:תודה רועי.. ננסה את מה שהצעת.

joncafe כתב:
ברוך הבא, ערן!!
...
...

טודא גם לח, כרמריקע. הדיסלכציע משטוללט....

benk · שליחה 22/12/2009 14:22

את השובר הנ"ל המציא (או לפחות יש לו פטנט רשום על שמו) אדריאן מרעננה
מי שמבקר אצלו יכול למצוא תעודה תלויה על הקיר המעידה על הפטנט

hosq · שליחה 22/12/2009 15:45

יונתן, זה לא הדיסלכציע , יותר קשור למחלה אחרת, במקום אשתך אני הייתי מודאג (או אולי שמח? עניין של נקודת מבט)

שליחה 22/12/2009 15:50

אז מה עשו קודם? הדליקו מכונה עם סטימר פתוח?
ומי זה אדריאן?

benk · שליחה 22/12/2009 16:23

זו אגב ההמלצה בכל מקרה, כיוון שיכול להיות מצב שהשסתום נתקע במצב סגור (מי כמוך מוטי יודע שזהו רכיב בעייתי ורגיש)
באוסקר למשל אין בכלל שובר ואקום, לכן בכל הדלקה יש לפתוח את הסטימר

אדריאן, המכונה ד"ר קפה, מפתח מכונות קפה וגם מעבדה לתיקון קפה ברעננה:

http://www.technicafe.co.il/

שליחה 22/12/2009 17:19

טפו טפו טפו, מאז התיקון האחרון הכל נראה ונשמע בסדר גמור.
אני לא יכול לדמיין מצב בו אני מדליק את המכונה עם סטימר, וממתין עד שהיא מתחממת כדי לסגור אותו.
מבחינתי מכונה ללא שובר ואקום היא לא רלוונטית בעליל.

שליחה 23/12/2009 10:14

פעם אחת של שחרור קיטור ידני וכפי שהוצע, ועכשיו שובר הואקום עובד טוב בשני המצבים...

שובר ואקום - שאלה טכנית

פרט טריוויה מעניין לגבי שובר וואקום

הדלקת מכונה עם סטימר פתוח