שוט ראשון = שוט כיור?

שליחה #1 16/12/2009 10:29

בוא נפתח רגע את העניין הזה. לדעתי, אפשר בלי הרבה קושי להוציא שוט ראשון זהה ברמתו לשוטים האחרים. אם המכונה מספיק חמה, ומבצעים כמה פלאשים עוקבים, לא אמורה להיות שום סיבה שיהיה הבדל בינו לבין שוט שנוציא עוד 3 שעות. אני כמובן לא מדבר אחרי בקלפאש או ניקוי, אלא סה"כ אחרי שהמכונה התקררה בלילה, והתחממה שוב היטב בבוקר.

בגאג'ה כלל לא היתה בעיה. כשהדוד יושב על הראש, הכל מתחמם חזרה מהר מאוד. בצ'ימבלי צריך לעבוד טיפה.
מתוך הביקורת של HB על הצ'ימבלי, נראה שהם מסכימים איתי:
getting fifth shot quality from the first shot of the day on a commercial espresso machine is analogous to parallel-parking an RV: It can be done, but requires extra maneuvers.

עם זאת, התהליך שהם מתארים שם כמובן מאוד פדנטי, וקצת מוגזם לטעמי.

אז מה אתם עושים?

שליחה #2 16/12/2009 10:36

פונטה ווקיו - אם היא דלוקה מעל שעה והכל חם כולל הצנרת של המים וסטימר אז השוט הראשון בסדר.
בסילביה לא ניסיתי להשאיר שעה דלוק.
עדיין לדעתי שוט ראשון חות טוב בגלל שהקפה לשוט ראשון הוא קפה ששכב במטחנה חצי טחון חצי שבור כל הלילה. לשוט הבא כבר מגיע קפה מקופסת הוואקום או מהשקית חדש לגמרי לא חשוף לאור\לחות ומה שלא יהיה.

boren · שליחה #3 16/12/2009 12:33

קרמריקה כתב:לדעתי, אפשר בלי הרבה קושי להוציא שוט ראשון זהה ברמתו לשוטים האחרים. אם המכונה מספיק חמה, ומבצעים כמה פלאשים עוקבים, לא אמורה להיות שום סיבה שיהיה הבדל בינו לבין שוט שנוציא עוד 3 שעות.
...

בשביל מה להוריד כמה פלאשים (שוטים של מים בלבד)? אחד לא אמור להספיק לדעתך?

דבוטאנט כתב:עדיין לדעתי שוט ראשון חות טוב בגלל שהקפה לשוט ראשון הוא קפה ששכב במטחנה חצי טחון חצי שבור כל הלילה. לשוט הבא כבר מגיע קפה מקופסת הוואקום או מהשקית חדש לגמרי לא חשוף לאור\לחות ומה שלא יהיה.
...

כמה זה משמעותי? מדובר הרי במעט מאוד פולים ושטח הפנים של החלק השבור קטן מאוד.

בכל מקרה הנושא הזה לא רלוונטי אם שמים במטחנה רק את כמות הפולים הדרושה (לפי משקל). זה ממילא מה שאני עושה בתקופה האחרונה, כך שלא נשארים שום פולים במטחנה לאחר הטחינה.

שליחה #4 16/12/2009 13:10

boren כתב:
קרמריקה כתב:לדעתי, אפשר בלי הרבה קושי להוציא שוט ראשון זהה ברמתו לשוטים האחרים. אם המכונה מספיק חמה, ומבצעים כמה פלאשים עוקבים, לא אמורה להיות שום סיבה שיהיה הבדל בינו לבין שוט שנוציא עוד 3 שעות.
...
בשביל מה להוריד כמה פלאשים (שוטים של מים בלבד)? אחד לא אמור להספיק לדעתך?
...

סוג של וידוא הריגה, כדי שכל החלקים יהיו אחידים בטמפרטורה שלהם ומכיוון שזה ממילא מתאים לשגרה היומית שלי בבוקר, אז למה לא...

שליחה #5 16/12/2009 15:46

אני מוכן להתערב שאף אחד לא יבחין בין שוט ראשון לשוט שני, אם התנאים שקרמריקה תיאר בפוסט הראשון מתקיימים.

דעה_עכורה · שליחה #6 16/12/2009 19:33

עד לא מזמן, על פי רוב, לא הייתי משקה את הכיור בקורבן השוט הראשון.
בעלי היה קורבן השוט הראשון, ונדיר שהתלונן (hosq, סודי שמור עמך, כן?!).

הייתי רק עושה פלאש לטמפרטורת יעד שהתרמומטר הצביע עליה, ויאללה, לעבודה.
לפעמים אפילו הייתי מחכה שהמכונה תתחמם לטמפרטורת-ראש של כ 90 מעלות ואז מריצה ת'שוט בלי פלאש. במקרה זה הראש נמצא בטמפרטורה נמוכה מטמפרטורת היעד, והמים במחליף החום חמים מטמפרטורת היעד. הראש מקרר את המים בעת עוברם, ויוצא סבבה.

בכל אופן, לא מזמן קראתי ב HB שאחד הברנשים שהיה שופך את השוט הראשון, ניסה לעשות פלאשים ובקפלאשים בכדי לקבל אפקט שוט שני, ולא הסתייע הדבר.
אז נזכר פלוני שיש לו ימבה גרגרי קפה בלאי, סתם שוכבים מתחת למטחנה, כי הוא לא מתקמצן לעשות ערימה מעל לשולי הסלסלה ולגרוף ממנה לעזאזל.
הנ"ל גרף מעזאזל שלמרגלות המטחנה אל הסלסלה ת'גרגרים הישנים, הריץ איתם שוט ראשון, שפך את האיכסה לכיור, והריץ שוט שני. שוט שני מעולה! וראה כי טוב. וגם אני.

זה מגש העודפים שלי, עם הגרגרים שרק ממתינים לשמש אותי לשוט הראשון הבא.
מותר לי להשאיר מגש עודפים מטונף, כי אני השליט, אני הוא המחליט בפינת הקפה שלי.
Girl power!

hosq · שליחה #7 17/12/2009 0:14

אני עדיין זוכר את החוויה הקשה של שאריות כשזיוית מכינה קפה. זיוית בעיקרון יכולה להקים עסק קטן ממכירת הקפה הטחון על מגש השאריות. מכך ניתן להבין שלזיוית יש מ ג ש לצורך זה, ולא נאמר צלוחית קטנה או... שום כלום.

ולענייננו - אכן שוט ראשון פחות טוב לרוב מהשני. אני מניח שהסיבות לכך - שאריות קפה במטחנה, טמפ' ראש וידית, קפה חדש ה"מצפה" את הידית והראש, טעמים לא טובים משאריות הכנה קודמת (משמן ולכלוך שנשארו) שהקפה הראשון סופח ולוקח עימו אל הכיור, ובטח יש עוד - הן כולן חוברות ומשפיעות על הקפה הראשון לרעה, כל אחת בקטן וביחד אור איתן.
בכל אופן קפוצינו של הבוקר תמיד משוט ראשון. שום קפה לא נזרק.

שליחה #8 17/12/2009 7:55

hosq כתב:בכל אופן קפוצינו של הבוקר תמיד משוט ראשון. שום קפה לא נזרק.
...

בדיוק! כמו באיטליה - קפוצינו בבוקר, אספרסו שאר היום. ובקפוצינו אני רוצה לראות את מי שגם בטעימה עיוורת יבדיל בין השוט הראשון לשני. באספרסו אני מוכן לקבל שאנשים יבדילו, בקפוצ'ינו אני מאד מסופק.

גלעד_אינטרפרק · שליחה #9 18/12/2009 0:15

לגבי קפה שנשאר במטחנה - גם אם תמלא כל פעם קפה לפי משקל בחלק מהמטחנות עדיין בסוף הטחינה ישאר קצת קפה בתוך המטחנה.
אני בד"כ טוחן חצי שוט בערך אחרי שהמטחנה עמדה ומרוקן את המחלק.
אח"כ אני בטוח שהקפה טרי.

דרך אגב, אני מקווה שכולם מודעים לזה שסוף סוף יש בשוק קופסאות וואקום במחירים נורמלים (מתחת ל-100 ש"ח) ובאיכות שעושה רושם טוב. זה שווה כל שקל לדעתי! למי שלא קולה קפה בכמויות קטנות או קונה קפה ברבעים זה אחלה פתרון כדי להחזיק את הקפה לאורך זמן ברמה הכי טובה שאפשר.

גלעד

שליחה #10 18/12/2009 5:57

joncafe -
אני מסכים לגמרי לגבי הקביעה שאף אחד לא יבדיל בין שוט ראשון או שני כשמדובר בקפוצ'ינו.
מוכן להמר גם על אספרסו, שגם שם לא יבדילו בכלום. מצד שני, יש כאן הרבה פסיכולוגיה, ואולי אפילו "פסיכולוגיה אקטיבית" - כשאתה יודע מראש שהשוט הראשון הולך לפח, אתה מתאמץ פחות ומקדיש פחות תשומת לב לפרטים הקטנים. בשני אתה כבר מקפיד, ובנוסף, היד כבר עשתה את המתיחה הנכונה והגוף כולו מוכן לחליטה

גלעד -
אני מניח שאתה לא מוכר את הקופסאות האלו?

לגבי המטחנה - זו אחת הסיבות העיקריות לכך שאני מעדיף מטחנה ללא מחלק מנות, לשימוש ביתי. מכסימום ה"לכלוך" שיש בה הוא מעט קפה טחון שנשאר בפתח היציאה, ובקלות אפשר לנקותו (ע"י טחינה קצרה של קפה חדש שיחליף אותו).

גלעד_אינטרפרק · שליחה #11 18/12/2009 8:36

את הקופסאות תוכל למצוא בכל חנות קפה.

hosq · שליחה #12 18/12/2009 8:38

אמר גלעד ואני בדקתי, ואכן - "נכנסו לשוק" זו הגדרה נכונה כי מספר משווקים מוכרים כאלה
למשל ראיתי באמיגו ב 80 שח לקופסת ואקום, אבל - 1.8 ליטר, שזה לפחות פי 2 ממה שמישהו ממוצע צריך

שליחה #13 18/12/2009 9:17

ראיתי אצל joncafe כאלה קופסאות בבית.

אישית, אני לא מתלהב מהרעיון של לפמפם החוצה אויר אחרי כל שוט שאני חולט. עבודה קשה מדי...
כפי שכתבתי כבר בעבר, אני קולה בכל סיבוב 250 גר' ירוק (=200 גר' קלוי) והם מספיקים לי לשבוע. אני צורך את הקפה כ-3 ימים לאחר הקליה. במשך השבוע הפולים שוכבים בתוך הרוקי, וזה דווקא נחמד מאוד. החשיפה לאויר ה"פתוח" (לא ממש פתוח, כי בכל זאת המיכל סגור, אך כמובן שלא הרמטית) עושה מעניין לטעם ולקסטורה של הקפה. אני ממש מרגיש איך הוא "משביח" או "מזדקן" עם הימים. בכל אופן, חשיפה של שבוע בוודאי שלא מיישנת אותו לרמה כזו שיש ירידה בטעם.

ולגבי שמירה של כמויות גדולות יותר, למשל לאנשים שקונים 1 ק"ג קלוי בשקיות, לדעתי פשוט אין מה לעשות והקפה יתיישן, נו מאטר וואט. ניסיתי כל מני שיטות, כולל הקפאה, ובכל הפעמים החצי השני של השקית (ובוודאי הרבע האחרון) היה משמעותית פחות טוב מהראשון. אם כבר, אז עדיף לקנות מראש את ה-1 ק"ג מחולק לרבעים. אני יודע שיהודה בדיחי (http://www.cafe-boutique.co.il) מוכר 1 ק"ג ברבעים, ע"פ דרישה, וזה מאוד נוח. אולי יש עוד שמוכרים כך.

שליחה #14 18/12/2009 9:45

moti_r כתב:ראיתי אצל joncafe כאלה קופסאות בבית.
...

זה לא אלה. מה שראית אצלי אלו קופסאות גרועות למדי, שלא מצליחות לשמור על וואקום ברוב המקרים.
הקופסה אצל אמיגו נראית שונה. אינני יודע (כי לא ניסיתי) אם היא מחזיקה וואקום טוב יותר מזו שלי, את זה צריך לנסות.

והקופסה שאמיגו מוכר:
תמונה

(משום מה ה-embedding לא עובד על הכתובת הזו...)
הקופסה שלי בצילום המצורף.

שליחה #15 18/12/2009 11:50

מעבר לזה אני מבדיל בין שוט ראשון לשני באספרסו בקפוצ'ינו ומה שלא יהיה.
גם במכונה מסחרית אני מרגיש הבדל.
לא פסיכולוגי ולא כלום - לשון ואף נטו...

coffeeaddict · שליחה #16 18/12/2009 12:10

באחד השירשורים שאלתם אם אין נזק מהשאיבה המוגברת שלמעשה גורמת להתנדפות חמרי ריח קלי משקל, והתלהבתם מרעיון הזיפלוק עם שסתום חד כיווני. יונתן לא מימש את שיק הגשם שנתתי לו (rain check) אני חייב גם להודות שאחרי 7 ימים הקפה יותר טעים לי מאשר אחרי 3 ימים, ונראה לי שההתעסקות עם הואקום מוגזמת. באותה מידה אני בעד מטחנה עם מחלק מנות, כאשר בקפה צעיר ניתן לאוורר אותו ע"י סיחרור מלמטה והכנסה מחדש מלמעלה. לי חסרה האופציה הזו, ולמי שרוכש ושואל אותי אני דווקא ממליץ על מכונה עם מחלק מנות בגלל האפשרות להשתמש בקפה צעיר.
אדי

שליחה #17 18/12/2009 13:51

אדי, לא שכחתי ואני אממש את ההזמנה באחד מימי השבוע הבא, אם עדיין תסכים לקבלני.

coffeeaddict · שליחה #18 18/12/2009 14:14

רק הקפה שייעדתי לטעימות כבר לא יהיה זמין (אצלנו שותים 200-250 גרם ביום). נבדוק את מה שיהיה על המדף: מקורר מאולץ או מקורר בג'ין. יש עכשיו פרו מעניין מפאהום ב-30 שקל. יקר בשביל נצרת אבל זול בהשוואה לרוני.
אדי

שליחה #19 18/12/2009 15:29

מר קופיאדיקט - למה אתה לא מחליף את האיבריטאל צ'לנג' לכזו עם מחלק מנות?
יש בקדמה כזו בכסוף עם פלסטיקה מושחרת (מאוד יפה).
את הקיימת תעביר לעבודה לצד הגאג'יה טבה.

coffeeaddict · שליחה #20 18/12/2009 19:24

בעבודה מספיק שרואים בי המשוגע של הקפה, והדבקתי שם את החברה בחיידק, לא נוסיף גם מטחנה לשם. המכונה טוחנת מעולה, והקפה יוצא מצוין. כשהפולים צעירים מדי יש אילתור קבוע: טוחנים לכוסית מפלסטיק, מעבירים דרך מסננת, כך שהקפה מתאוורר, לתוך כוס נוספת. אם הם רק יצאו מקלייה, חוזרים על התרגיל פעמיים. בגלל זה אין לי מוטיבציה להחלפת מטחנה.
בברכה
אדי

שוט ראשון = שוט כיור?

אני משתמש עם VACUVIN וזה מצוין

מה עם התנועה להתרחקות מקופסאות הואקום

בכיף יונתן!!!

אין לי שום סיבה להחליף סוס טוב עובד ומתפקד