גודל החדר משפיע על האקוסטיקה?

zion1234 · שליחה #1 14/12/2009 15:59

היי, רציתי לדעת אם גודל החדר יכול להשפיע על עוצמת הסאב או הבאס לטובה או לרעה?

כי המצב שלי לפי מה שהבנתי גרוע כי יש לי זוג רמקולים cerwin vega cls12 + סאב 15 אינצ' מאותה סידרה + שני אחוריים גדולים וופר 8'. בחדר ממצוע של 3.20 מטר כפול 4 זאת אומרת כול צלע 3.20 וזה יוצר גם חדר מרובע.

האמת שזו שאלה רטורית אך אני שואל זאת ביגלל שלדוד שלי יש חדר באותו גודל כמו שלי, אך הצלעות שלו לא שווים:
שני צלעות 3.70 ושני צלעות 2.70 וזה יוצא חדר לאורך, כאשר המערכת שלו ממוקמת בסוף החדר כאשר יש שני הקירות מיצדי הרמקולים תוחמים אותם (בפינות) מה שלי אין . ויש לו אותה מערכת כמו שלי רק שלו cls 10 ולא 12 אינצ'
אך הסאב זזה. ואצלו הסאב נימשע יותר בריא משלי, זאת אומרת יותר רך כזה ומיתפזר בחדר. ואילו שלי יותר נותן בראש (לא שזה לא טוב) . היתי רוצה לדעת אם השטיח מקיר לקיר שלו עושה את העבודה הזאת או צורת החדר? אני יודע שזה תלוי מלא מרכיבים אבל מה הכי הגיוני נישמע.
תודה מחכה לתשובה.

HazooM · שליחה #2 14/12/2009 17:09

שטיח מקיר לקיר לא עושה - שום דבר - בכל הקשור לתדרים נמוכים. לגבי השאלה - כן גודל החדר משפיע.
חדרים קטנים (במיוחד עם מידות חופפות) הם מקור ליותר צרות בכל הקשור לתדרים נמוכים. אין דרך להתחמק
מהנושא מלבד שימוש ב RC יעודי ו/או מלכודות בס.

שליחה #3 14/12/2009 17:23

משפיע - ברור...

כל דבר בתוך החדר וגם המבנה שלו הם הדברים הכי חשובים שמשפיעים על הדהוד.

לפי הגודל והמבנה ניתן לחשב תדרי הדהוד ולמצוא את התדרים של הגלים העומדים.

כאשר צלעות שונות זה משנה את כל המבנה של ההדהוד של גלי הקול הלוך וחזור בין הקירות.

zion1234 · שליחה #4 14/12/2009 17:38

HazooM דווקא אמרו לי ששטיח עבה יותר מרגיל עוזר בצורה משמעותית לבאס בחדר. משום שככל שיש יותר ספוג זה מטפל בתדרים היותר נמוכים.
ובקשר ללוכדי באס . אתה חושב שזה יפתור לי את הבעיה אם השים בכול פינה אחד כזה?

oferlaor מה אתה מציע לי לעשות? שטיח לא יעזור לי ? כי הוא גם מונע הידהוד.
אצל דוד שלי ממש מרגישים שזה השטיח עושה את זה ,וגם יש לי תחושה שאם אני יעשה שטיח זה ישפר אבל אני לא יסתכן אם באופן מדעי זה לא משפר.
אז לכן אני שואל.
תודה.

HazooM · שליחה #5 14/12/2009 18:48

zion1234 - שטיח לא מטפל בתדרים נמוכים מהסיבה הפשוטה שמדובר באורכי גל מאד ארוכים. גם אם תצמיד
לקירות שטיח עבה זה לא ישנה. לגבי מלכודות בס - הם בטוח יעזרו, אבל יפתרו את הבעיה? לא בטוח.

zion1234 · שליחה #6 14/12/2009 19:45

HazooM שאלתי כמה חנויות שיש בהם חדר מוזיקה למה הם שמו שטיח והם ענו לי שזה עוזר לבאס.
בנוסף כמה אנשים פה באתר אמרו לי את זה וגם אנשי מיקצוע הסבירו לי את מה שאני הסברתי לך ששטיח עבה יותר מרגיל עוזר בצורה משמעותית לבאס בחדר. משום שככל שיש יותר ספוג זה מטפל בתדרים היותר נמוכים.
בקשר ללוכדי באס אתה יכול לישלוח לי קישור בבקשה?

שליחה #7 15/12/2009 0:59

שטיח לא עוזר בבאסים. נקודה.
אמרו? אז אמרו. שלח אותם לפה ונסביר להם.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_trap

HazooM · שליחה #8 15/12/2009 11:57

MartinHSabag כתב:שטיח לא עוזר בבאסים. נקודה.
אמרו? אז אמרו. שלח אותם לפה ונסביר להם.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_trap
...

כבר ענו בשבילי

zion1234 · שליחה #9 15/12/2009 13:05

MartinHSabag אין משהו יותר זול מיזה? כמו משהו לפינות רק שישפר בצורה משמעותית.
הינה דוגמא פה באתר שטענו אחרת למרות שגם אני חשבתי בהתחלה שזה לא עוזר לבאס.
http://www.hometheater.co.il/vt97444

0z23 · שליחה #10 15/12/2009 18:34

שנה את מיקום המערכת, רמקולים בחדר

zion1234 · שליחה #11 15/12/2009 20:51

האמת שאין לי ביכלל מקום לשחק עם הרמקולים או עם הסאב בחדר כי הוא כולל שני מיטות ולא ניתן לשנות כלום. תודה בכול אופן

zion1234 · שליחה #12 17/12/2009 14:28

לאן נעלמתם חברה

?

istarmini · שליחה #13 10/01/2010 10:05

zion1234 כתב:לאן נעלמתם חברה ?
...

כולם פה.

שוב:
1.שטיח לא מטפל בתדרי הבאס.
2.חשוב לשבור מקביליות בחדר .חדר עם קירות מקבילים לא עושה טוב לתדרים הנמוכים.ניתן לשבור מקביליות בעזרת בניה של נישות וכו..
3.רכישת RC ייעודי אמור לשפר את בעיית הגלים העומדים, כמובן שניתן לבצע גם עם טיפול אקוסטי פסיבי ,לאחר ביצוע מדידות ,על מת לדעת היכן למקם ומה למקם בכל קיר.

בהצלחה

zion1234 · שליחה #14 10/01/2010 15:09

istarmini, האם אתה חושב שאם אני אשים שטיח זה כלל לא יעזור לי בתחום הבאס, אפילו לא יעשה אותו יותר הדוק? כי אצל דוד שלי ניראה כאילו השטיח ממש משפר. או שזה יכול להיות מבנה החדר.

בקשר למקביליות, מזה?

istarmini · שליחה #15 10/01/2010 15:38

zion1234 כתב:istarmini, האם אתה חושב שאם אני אשים שטיח זה כלל לא יעזור לי בתחום הבאס, אפילו לא יעשה אותו יותר הדוק? כי אצל דוד שלי ניראה כאילו השטיח ממש משפר. או שזה יכול להיות מבנה החדר.

בקשר למקביליות, מזה?
...

שטיח לא יעזור מהסיבות שכבר הוזכרו כאן. מי שאמר לך ששטיח עוזר לא ממש מבין ענין.

מה הכוונה מה זה מקביליות?

על קווים מקבילים (אלו שלעולם לא נפגשים)שמעת?

אותו הדין לגבי קירות. נניח והחדר שלך מלבן ארוך הקיר הימני והשמאלי נחשבים קירות מקבילים לצורך הענין.

שליחה #16 10/01/2010 16:19

2.חשוב לשבור מקביליות בחדר .חדר עם קירות מקבילים לא עושה טוב לתדרים הנמוכים.ניתן לשבור מקביליות בעזרת בניה של נישות וכו..
...

לא נכון בעליל.

הסטת קירות מתבצעת לרוב לטובת מניעת Flutter Echoes מקירות מקבילים, או הארכת\שינוי מסלול התנועה של החזרים גיאומטריים (=תדרים גבוהים).

לשינוי המקיביליות של הקירות השפעה זניחה ביותר עד אפסית על התדרים הנמוכים, הן מבחינת תדרי הרזוננס הטבעיים והן מבחינת ההתפלגות המרחבית של הצמתים\טבורים של הגלים העומדים.

istarmini · שליחה #17 10/01/2010 17:37

jonessy כתב:
2.חשוב לשבור מקביליות בחדר .חדר עם קירות מקבילים לא עושה טוב לתדרים הנמוכים.ניתן לשבור מקביליות בעזרת בניה של נישות וכו..
...
לא נכון בעליל.

הסטת קירות מתבצעת לרוב לטובת מניעת Flutter Echoes מקירות מקבילים, או הארכת\שינוי מסלול התנועה של החזרים גיאומטריים (=תדרים גבוהים).

לשינוי המקיביליות של הקירות השפעה זניחה ביותר עד אפסית על התדרים הנמוכים, הן מבחינת תדרי הרזוננס הטבעיים והן מבחינת ההתפלגות המרחבית של הצמתים\טבורים של הגלים העומדים.
...

וואלה טוב ללמוד וקשה לי גם להתווכח כי זה לא תחום ההתמחות שלי אבל מה שאני כן יכול לספר הוא ,שבזמן שבניתי את הבית ואת חדר הקולנוע הייעודי במרתף, התייעצתי עם איש אקוסטיקה(מבלי להזכיר שמות כמובן) .אחת ההמלצות שקיבלתי היא לדאוג לשבור מקביליות על מנת להמנע מבעיות בתדרים הנמוכים. כמובן שניתנו לי עוד המלצות לגבי אזורים סופגים ואזורים מחזירים. בזמן הבניה דאגתי לשבור מקביליות והתוצאה מבחינת התדרים הנמוכים משביעת רצון(לא מושלם אבל כל מי ששמע אמר שהתוצאה משביעת רצון בהתחשב במיגבלות החדר ,קרי קירות בטון ותיקרה נמוכה). יש לי בעיה אחרת והיא זליגת רעש לשכן אבל זה כבר סיפור אחר.

שליחה #18 10/01/2010 18:06

זה בסדר. מדובר באחד המיתוסים המוצלחים של השנים האחרונות.

הדרכים המוצלחות (והמוכחות) להתמודד בצורה יעילה עם שדה הקול הנמוך הן: א) בחירה של יחסים טובים בין מידות האורך\רוחב\גובה ו- ב) קיצור זמן המהוד של הגלים העומדים באמצעות הוספת בליעה בתדרים הנמוכים.

בכל מה שקשור לרזוננטים, החישובים הדרושים לצורך אנליזה מתמטית של השדה האקוסטי בחדרים "בלתי-נורמאליים" (כלומר, כאלה שאינם מלבניים, או לפחות "דומים מספיק") הם ממש לא טריוויאליים.

לחדרים מלבניים יש מודלים אנליטיים פשוטים באמצעותם כל מהנדס יכול לחזות את התנהגות השדה האקוסטי בצורה די טובה.

חדרים בלתי נורמאליים דורשים לרוב פתרונות נומריים יחודיים למשוואת הגלים, ואלה אינם בהישג ידם של רבים, בין אם מבחינת ידע\יכולת או מבחינת נגישות טכנולוגית.

זו אינה בעיה "קיומית" עבור אלה העוסקים בחדרים גדולים (אולמות וכו') מכיוון ששם גם התדרים הנמוכים מתנהגים בצורה גיאומטרית למדי, ומקובל "להזניח" את הרזוננטים בתדרים שמתחת לתחום השמע האנושי.

אך בחדרים קטנים, זו בהחלט סוגיה משמעותית, ולכן רבים מעדיפים להישאר בגיאומטריה מלבנית שהתנהגותה ידועה וניתנת לחיזוי בצורה פשוטה יחסית.

zion1234 · שליחה #19 10/01/2010 18:50

אה אני מבין למה כוונתך.
אצלי הקירות שווים זה לזה בכול צלע, זאת אומרת אותם מטרים.
האם זה גרוע ? או שזה עדיף ממלבן?
ועוד שאלה קטנה, מה זה לשבור מקביליות ואיך עושים זאת תודה?

שליחה #20 10/01/2010 18:55

אם כל המידות זהות (אורך=רוחב=גובה), אז מדובר במצב הגרוע ביותר האפשרי מבחינת יחסים בין מימדי החדר.