קופסה קטנה. שינוי דרמטי

[psibeast]

מסקנות ראשוניות מכשעה של ניסויים בדארבי על מקורות שונים ועל מקרן Epson 8500 של idan309:
1) מאשר את האבחנה שהאפקט מורגש יותר ככל שאיכות המקור טובה יותר
2) משהו שלא שמעתי פה קודם - האפקט מורגש יותר ככל שהתמונה יותר סטטית. על אובייקטים זזים כמעט לא ניתן להבחין בשיפור. השיפור הכי דרמטי הוא כאשר עושים pause לתמונה ומדליקים ומכבים את הדארבי. בסצנות יחסית סטטיות היה ניתן להבחין ללא ספק בשיפור בתמונה. כאשר היו סצנות עם הרבה אקשן ותנועה על המסך בקושי שמנו לב לאפקט.
3) אם הייתי יוצא מהחדר ומישהו היה מדליק או מכבה את הדרבי בלי שאני אשים לב, והייתי חוזר לחדר, לא הייתי מסוגל לנחש אם הדארבי פועל או לא. כשמדליקים ומכבים אותו רואים מיידית שיש שיפור, אבל זה לא כמו נניח לראות תמונה SD או HD שאני יכול מיידית לומר מה זה מה על עיוור.. התמונה נראתה פנטסטית גם עם וגם בלי, ושמים לב שיש שיפור רק כשמדליקים ומכבים את זה לסירוגין.
4) האפקט הוא ללא ספק שיפור. כלומר ללא ספק עדיף עם הדארבי מאשר בלעדיו. בתמחור הנוכחי שלו הוא שווה את הכסף לדעתי, אבל לא הייתי משלם הרבה יותר מזה עליו.

[istarmini]

מסקנות ראשוניות מכשעה של ניסויים בדארבי על מקורות שונים ועל מקרן Epson 8500 של idan309:
1) מאשר את האבחנה שהאפקט מורגש יותר ככל שאיכות המקור טובה יותר
2) משהו שלא שמעתי פה קודם - האפקט מורגש יותר ככל שהתמונה יותר סטטית. על אובייקטים זזים כמעט לא ניתן להבחין בשיפור. השיפור הכי דרמטי הוא כאשר עושים pause לתמונה ומדליקים ומכבים את הדארבי. בסצנות יחסית סטטיות היה ניתן להבחין ללא ספק בשיפור בתמונה. כאשר היו סצנות עם הרבה אקשן ותנועה על המסך בקושי שמנו לב לאפקט.
3) אם הייתי יוצא מהחדר ומישהו היה מדליק או מכבה את הדרבי בלי שאני אשים לב, והייתי חוזר לחדר, לא הייתי מסוגל לנחש אם הדארבי פועל או לא. כשמדליקים ומכבים אותו רואים מיידית שיש שיפור, אבל זה לא כמו נניח לראות תמונה SD או HD שאני יכול מיידית לומר מה זה מה על עיוור.. התמונה נראתה פנטסטית גם עם וגם בלי, ושמים לב שיש שיפור רק כשמדליקים ומכבים את זה לסירוגין.
4) האפקט הוא ללא ספק שיפור. כלומר ללא ספק עדיף עם הדארבי מאשר בלעדיו. בתמחור הנוכחי שלו הוא שווה את הכסף לדעתי, אבל לא הייתי משלם הרבה יותר מזה עליו.

...

קודם כל תתחדש.
ולענין
על אילו אחוזים בדקת? 30-40 אחוז בשלב הראשוני יקשו עליך להבחין אבל לאחר שתתרגל אני חושב שתרגיש שמשהו חסר .
במידה ותשים על 60-70 (יש כאלו, שאלו האחוזים שהם משתמשים בהם) אני מאמין שההבדל יורגש, גם במצב של צפיה רציפה בסרט ולא רק במצב pause .
אבל אני שואל אותך שאלה (וגם את עצמי מן הסתם) למה זה בכלל מעסיק אותך?
אני בהתחלה ,כמובן שהכנסתי את התמונה ל pause . לאחר מכן בחנתי את ההשפעה ,של כל אחד משלושת האפשרויות וכמובן קבעתי את האחוזים שטובים לעיני.
לאחר שהייתי סגור על המצב והאחוזים הטובים לעיני לחצתי PLAY וזהו, מבחינתי.
אני פשוט יודע, שהשיפור שטוב לעיני ,נמצא שם בכל רגע נתון ואני לא ממש עסוק, בלהשוות לפני ואחרי.

תהנה

[RanMoyal]

psibeast,

נסיון לבדוק השפעה של מכשיר כלשהו בסצינות מהירות, היא פשוט בלתי אפשרית.
למעשה, גם אם תציב שני מקרנים אחד ליד השני על מנת לנסות ולהבין מי מתאים לך יותר, אתה תגלה שזו משימה לא פשוטה.

הדבר היחיד שאתה יכול לבדוק בסצינה מהירה , היא איך אותו מקרן מטפל בכל מה שקשור לתנועה , אספקטים אחרים של התמונה יהיו הרבה יותר קשים להערכה אמיתית.

עוד 2 הערות:

1. ממליץ לבדוק את המכשיר במצב ה- DEMO השני שלו, מצב ה- "מגב" ולא בהדלקה וכיבוי. פשוט קל יותר להבין מה הוא עושה לתמונה.

2. לגבי השווי הכספי. כמובן שמדובר במשהו מאוד אישי, בדומה למקרן X אשר שווה למשתמש מסוים 2,000 ש"ח ועבור האחר הוא שווה 10,000 ש"ח. לו היו מראים לי את האפקט של המכשיר על מקרן ה-סוני, הייתי משלם (בכאב...) גם 10,000 ש"ח לאור התמורה שהוא נותן.

בכלל, בדיקה לאחר מס שעות ספורות זה מאוד נחמד למטרת השרשור והדינמיות שלו, אבל פחות לגבי הסקת מסקנות סופיות.


רן

[psibeast]

istarmini:
הבדיקות נעשו על רמה של לא פחות מ-60%, לרוב על 80% וכאשר התקשינו להבחין בשינויים עלינו אפילו לרמה של 100%.
לגבי החלק השני של ההודעה שלך - אני מסכים וזאת הסיבה שאני בסופו של דבר מעדיף לשמור את הדארבי, וששני האנשים הנוספים שהיו בבדיקה החליטו לרכוש דארבי גם לעצמם. המטרה של ההודעה שלי היתה לתאר מה ראינו בזמן הבדיקה ויתכן שגם לתאם ציפיות לאנשים שעוד לא רכשו את הדארבי.

RanMoyal:

בדקנו גם במצב מגב. במצב הזה היה לנו בכלל עוד קשה יותר להבחין באפקט. גילינו שהכי קל לנו להבחין באפקט על ידי הדלקה וכיבוי של המכשיר לסירוגין מדי מספר שניות. חבל שאין מצב דמו שעושה את זה.

אני מסכים שקשה לבדוק השפעה של משהו בסצנות מהירות. אגב, לא חייב להיות מאוד מהיר. כל אובייקט שנע על המסך, גם אם לא מאוד מהר, היה קשה לבחון בו שיפור עם הדארבי.
כשחיברנו את הדארבי והפעלנו מה שקרה היה שברגע הראשון כאילו לא שמנו לב שקרה משהו. המשכנו לנסות ואז הצבענו על כל מיני איזורים בתמונה ואמרנו "תסתכלו באיזור הזה" ואז כיבינו והדלקנו, ואז הבנו שכדי לראות את האפקט של הדארבי אנחנו צריכים להסתכל על איזורים סטטיים בתמונה, כי בכל איזור שהיתה תנועה כלשהי פשוט לא שמנו לב. למשל, במשחק כדורגל האפקט של הדארבי הורגש היטב באיזור של הקהל וכלל לא באיזור השחקנים.
כאשר בדקנו על תמונה סטטית לחלוטין ב pause האפקט היה באמת דרמטי.

העניין שלא השתכנעתי בו הוא היכולת שלי להבחין באפקט שלא במסגרת סוויץ' ישיר ממצב off ל- on.

במילים אחרות,
נניח ועושים ניסוי. יוצאים מהחדר, מבקשים ממישהו לקבוע אקראית על פי הטלת מטבע אם להדליק או לכבות, נכנסים לחדר ומסתכלים על התמונה.
כמה פעמים מתוך 100 תצדקו לגבי השאלה האם הדארבי דולק או לא (נניח במצב Hi-Def 60)? בא לכם לעשות את הניסוי הזה? (לא 100 פעמים, אבל נניח 20 איטרציות?)

[istarmini]

הבדיקות נעשו על רמה של לא פחות מ-60%, לרוב על 80% וכאשר התקשינו להבחין בשינויים עלינו אפילו לרמה של 100%.

...

מה אגיד לך אני המום, ממה שאתה אומר.

80-100 העיבוד כל כך אגרסיבי ,שאני לא מבין איך לא הצלחתם להבדיל במצב הקרנת סרט רציף.

[SONYES]

מזל

קניתי ואמרו לי כי יהיה רק 21/9/2012

טוב חיכיתי

אתמול ביטלתי סופית את ההזמנה אחרי ש9000ES מכר את שלו הבנתי כי זה כנראה לא בדיוק ממה שראה בהתחלה התלהב ואחכ ירד לו החשק - אם לא מפשר קורו גם לא ישפר את הפלסמה שלי נכון אני מציב אותה אחרי אך זה טוב במיוחד שאין לי צריבות כי פעלתי לפי הוראות

אחכ הסקירה מיקצועית של עופר

אחכ הפוסטים

ישבתי טוב טוב מול המסך שלי אמרתי לעצמי מה צריך יותר ממה שאני רואה עכשו אך ורק גדול יותר

וביטלתי מיד וחסכתי 1500 שח ובילבול מוח אין אווט ככה ככה ובילבול מוח של המכס וכו ושל המכירה עצמה עם אצטרך

אני מבסוט עם הקיים ועם הפלסמה שלי פנסוניק וי 10 58 אינטצ

עם ה-83 ולא צריך לשדרג ל86 שלטוענת חבר מכובד כאן שומע את ההבדל????

כי יש לי מעבד תמונה של BDP-LX91 בלו ריי פיוניר בתוך SC-LX83 אז מה אני מחפש צרות -וביטלתי

רק צריך להנות מהקיים

שנה טובה

[psibeast]

הבדיקות נעשו על רמה של לא פחות מ-60%, לרוב על 80% וכאשר התקשינו להבחין בשינויים עלינו אפילו לרמה של 100%.

...

מה אגיד לך אני המום, ממה שאתה אומר.

80-100 העיבוד כל כך אגרסיבי ,שאני לא מבין איך לא הצלחתם להבדיל במצב הקרנת סרט רציף.

...

היינו 3 אנשים בחדר שבדקו, ושלושתינו ראינו אותו דבר והגענו לאותן מסקנות.
אני אבדוק בקרוב גם על המקרן שלי (צריך לקנות עוד כבל HDMI) ואראה אם יש הבדל.

[istarmini]

מזל

קניתי ואמרו לי כי יהיה רק 21/9/2012

טוב חיכיתי

אתמול ביטלתי סופית את ההזמנה אחרי ש9000ES מכר את שלו הבנתי כי זה כנראה לא בדיוק ממה שראה בהתחלה התלהב ואחכ ירד לו החשק - אם לא מפשר קורו גם לא ישפר את הפלסמה שלי נכון אני מציב אותה אחרי אך זה טוב במיוחד שאין לי צריבות כי פעלתי לפי הוראות

אחכ הסקירה מיקצועית של עופר

אחכ הפוסטים

ישבתי טוב טוב מול המסך שלי אמרתי לעצמי מה צריך יותר ממה שאני רואה עכשו אך ורק גדול יותר

וביטלתי מיד וחסכתי 1500 שח ובילבול מוח אין אווט ככה ככה ובילבול מוח של המכס וכו ושל המכירה עצמה עם אצטרך

אני מבסוט עם הקיים ועם הפלסמה שלי פנסוניק וי 10 58 אינטצ

עם ה-83 ולא צריך לשדרג ל86 שלטוענת חבר מכובד כאן שומע את ההבדל????

כי יש לי מעבד תמונה של BDP-LX91 בלו ריי פיוניר בתוך SC-LX83 אז מה אני מחפש צרות -וביטלתי

רק צריך להנות מהקיים

שנה טובה

...

לא ממש הבנתי את השיקולים שלך?
מצד אחד ביטלת, כי 9000 אמר ומצד שני אתה לא קונה 86 אפילו ש 9000 אמר ששומעים טוב יותר.
אז אתה זורם איתו או לא?
אני מציע לך לקבל החלטות אך ורק על סמך חוש השמיעה והראיה.
לגבי השמיעה יפה עשית שלא הלכת שולל אחרי התאורים שלו.
לגבי הראיה אני מציע לך לא לפסול את המוצר ,לפני שתראה אצלך, במו עינך.

שנה טובה.

[SONYES]

istarmini

שנה טוב ומבורכת

באמת לא נחוץ לי הדארבי אני מרוצה מתוצאה שלי יש לי סטרימר S1 TVX
בלו רי פיוניר BDP-LX08
SONY 350/370 מה אני צריך יותר
איך לי כוח להשוואות איך רואים ככה ככה טוב לי עם התוצאה
לגבי ה86 אין טעם לשדרג
הצבתי לו רף מאד גבוהה לבדיקה אוביקטיבית
רק לאחר בדיקה מקיפה ומעמיקה עם ציוד ראפראנס
יש לבדוק אם 86 טוב או לא
אז עד שלא משווים אחד ליד השני במקצועיות ובדקדקנות יתרה עם רישום מדוייק ומדידות וכו

לא עם קליפש 7 ,רמקול אודיופילי טנוי DT-6/8 לפחות אז ניתן אולי להעריך??? אז שזה לא קורה
אין לומר כי התרשמות של חבר זה או אחר היא מחייבת או כל ביקורת אחרת .

רק כמו שאני עשיתי באוזניים שלי עם ציוד ראפראנס בבית שלי .

אז אני יודע על מה אני מדבר
על סמן מה זה אמר וזה קרא וזה שמע
לא אומרים לי כבר כלום

לא סומך על מוצר כבר לפי התרשמות או דעה ,
רק בבית שלי
בדיקה שלי על עיוור כבר לא אקנה כלום


שנה טוב לכולם

[SONYES]

istarmini

אגב לא פסלתי שום מוצר כי לא היה אצלי ולא בדקתי אותו אמרתי כי לא נחוץ לי כרגע ואין לי כוח להשוואות

יתכן טוב הוא, או 86 לא פוסל רק לא נחוץ לי ,

ביטלתי אני חושב מיותר, מרוצה עכשו ממה שיש לי
לגבי 86 מיותר לחלוטין לשדרג אין חדש תחת השמש
קודם שיגדו לי באולפני איר ברטניה
עם איזה מקור השתמשו איזה טייפ מקורי כמה ביטים איזה רוחב פס איזה הקלטה איזה עומק ממקרופונים איזו יצירה ???

איזה מגבר ראפראנס שימש כהשוואה

ואיזה רמקול TDA למשל איזה סידרה ?? או רמקול אחר איזה כבלים

ניסיתי למשוך את המידע הזה מכל אתר ביפן וגם חיטוח באולפנים -סוד מדינה

פרט לקליפ שהו מאזין למכשיר

וקובע כי ראפראנס הוא ונותן לו חותמת שהיא מאד מחייבת

אין שום מידע גם מצד פיוניר על תהליך הבדיקה

אז גם אני מחתים את המערכת שלי בראפראנס LD

במה שונים ממני יש לי קלאס א
SCD-1 SONY
רמקולים 1000 ימהה

הינה חותמת שלי LD


שנה טובה

[taoyossi]

Istarmini
80-60% שיחקתי

...

60-80 ואתה רואה הבדל קטן?שמע לא יודע מה להגיד, מבחינתי ,זה מוזר על גבול ההזוי מה שאתה אומר. אחוזים כאלו אצלי רואים הבדלים ענקיים ,שלא בהכרח ניראים טוב,אבל ללא ספק הבדלים עצומים .אני לא מבין איך אתה טוען שמדובר בהבדלים לא גדולים.?

...

אל תדאג יואב,
בקרוב צפוי ליוסי ביקור בית.
אני כבר אטפל בו.

...

יאללה אור בוא היום .....
אני מארח ערב חג -
שיהיה על מה לריב עם המשפחה... אם רואים הבדל ב 60% או לא ...

[Batnun]

מעניינת אותי ההשפעה של המכשיר על משחקי וידאו, עוד לא יצא לי לחבר אותו ל- XBOX.
מסתבר שבדוכן של DARBEE ב- CEDIA, הם בחרו להתמקד במשחקי וידאו ואנשים שם דיווחו שההבדלים הם מדהימים (staggering).

יצא למישהו לבדוק את העניין הזה?

רן

...

אני יכול לדווח ש-Skyrim על פלייסטשן 3 נראה מדהים עם ה-Darbee


Batnun

.

[idan309]

psibeast,

קודם כל תודה רבה על הנכונות להגיע אתמול לביתי לצורך בחינת הדרבי.

לא יכולתי לנסח בצורה טובה יותר את ההתרשמות שלי מהדרבי.
פרט לעובדה שרשמת שהחלטתי לרכוש את המכשיר (אני עדיין מתלבט) כל מה שרשמת תואם לחלוטין את דעתי.

היה מאוד מוזר בעיני כי בעצירת התמונה השיפור בחדות היה כל כך ברור אבל בצפייה רציפה כאשר יש תנועה (אפילו די מינימלית) השיפור הרבה פחות מורגש (אם בכלל).
אני קיוויתי שיהיה שיפור מורגש בצפייה בכדורגל בערוצי ה-HD של YES (שמשום מה לאחרונה אני מרגיש ירידה באיכות, בטח ביחס לשידורי המונדיאל לפני כשנתיים) וכפי שציינת השיפור הורגש אך ורק בעצמים סטטיים (הקהל והשחקנים כאשר הם לא זזו) מה שלא מוסיף לחווית הצפייה משהו משמעותי לדעתי.
בשורה התחתונה הסיבה המרכזית שטרם החלטתי אם לרכוש את המכשיר צוינה על ידך.
אני ממש לא בטוח שאם יתנו לי לצפות בתוכן כלשהו 3 פעמים כאשר 1-2 פעמים הדרבי עובד ו-1-2 פעמים לא אני אוכל לאמר באיזה הוא עובד ללא עצירת התמונה וללא מאמץ.

אני מסכים שהשעה שבה בדקנו את המכשיר אינה מספיקה בכדי לתת חוות דעת סופית אבל היא מספיקה לי להגיע למסקנה שלטעמי אין כאן משהו מהפכני.

האם השיפור שווה את ה-1,500 ש"ח? לדעתי זה מאוד גבולי (אין לי ספק שברמת מחיר של מעל 2,000 ש"ח לא הייתי שוקל בכלל לרכוש את המכשיר וברמת מחיר נמוכה מ-1,000 ש"ח הייתי רוכש ללא היסוס).

עידן

[RanMoyal]

עידן,

חבל שלא טרחת לקרוא את השרשור לעומק.
ה-דארבי יורגש בעיקר בתוכן מאוד איכותי ולא בכדורגל של YES, עם כל הכבוד ל-YES שרמת ה- HD שלהם מתחת לכל ביקורת.

כפי שהסברתי לחבר שלך, אין אפשרות לבחון תמונה בתנועה, זה לא ישים, אין לנו כבני אנוש את הכלים הטכניים לעשות זאת.
גם אם אציג בפניך שני מקרנים, אחד ליד השני ושניהם יציגו סצינה מהירה, יהיה לך מאוד קשה לשפוט מי מהם עדיף, כאשר ברור אם נבחן זאת בצורות אחרות נבחין כי יש מקרן טוב משמעותית מהאחר.
זו פשוט לא דרך נכונה לבדוק את הדברים.
המקסימום שאתה יכול לעשות זה לבדוק זה איך המקרן הספציפי מטפל בתנועה.

אני כמובן מכבד לחלוטין את הדיעה שלך ובמיוחד את העלות-תועלת שאתה מציג.
עם זאת כאחד שעוסק בתחום הזה כבר למעלה מ-17 שנה והחליף מקרנים כאילו אין מחר, אני אומר לך שמדובר במוצר הכי מהפכני שיצא כאן בשנים האחרונות, ללא קשר לעלותו אגב. הייתי מגיב באותו אופן אם הוא היה מתומחר ב- 10,000 ש"ח.

עצם העובדה שישנם משתמשים עם מקרן העל של סוני ה- 1000ES והם מדווחים שהקופסה הקטנה הזו מצליחה לקחת את המקרן שלהם, שעולה 25,000$ (עשרים וחמישה אלף דולר) , לרמה שונה לחלוטין, אז כן, מדובר במהפכה. זו לא משימה פשוטה לשפר את התמונה של ה-סוני 1000ES.

אני אשמח אם תראה לי מכשיר שעולה 5,000 ש"ח או אפילו 10,000 ש"ח שאוכל לחבר אותו לסט-אפ הקיים שלי (OPPO 93 + מקרן סוני VPL-VW95) והוא יתן לי את אותו שינוי שנותן לי ה- DARBEE. תפנה אותי למכשיר כזה. אני סקרן.


רן

[psibeast]

רן,

לגבי תוכן, בחנו מגוון תכנים. החל מאווטאר בבלו-ריי מלא ועד לכדורגל.

[RanMoyal]

ואם ראיתם שינוי מהותי באוואטאר, שאין חולק מדובר בסרט עם איכות וידאו מצוינת, כל זאת בזמן שעצרתם את התמונה, אז כן, המכשיר שיפר לך פלאים את אמצעי התצוגה שלך.
באותו רגע הוא לקח לך את אוואטאר, שעד היום חשבת שנראה מעולה והראה לך שאפשר לראות אותו משמעותית טוב יותר.
עצם העובדה שנוכחת בזה רק שהקפאת את התמונה ולא בזמן סצינות הקרב עם הנאבי , זו כבר נקודה אחרת שקשורה לאיך בודקים תמונה.
כאמור, יש קושי עצום להעריך יתרונות של אמצעי תצוגה בזמן צפייה בסצינות מהירות.
לא מעט פעמים שבוחנים אמצעי תצוגה בודד, או שניים במקביל, עוצרים את התמונה על מנת לאבחן טוב יותר את היתרונות והחסרונות.

רן

[psibeast]

רן, אתה בחנת את הדארבי רק על תמונות קפואות? או שראית שיפור גם בזמן תנועה?

[RanMoyal]

עזוב שנייה את הדארבי, בוא נדבר באופן כללי, איזה שיפור אתה מצפה לראות בתמונה במהלך סצינה מהירה?

אתה חושב שהעין שלך מסוגלת להבחין בשיפור בחדות לדוגמא?
אם נקח קטע של מרדף מכוניות מהיר, אתה באמת מצפה לראות הבדל בתמונה, בין תמונה עם הדארבי, לבין תמונה בלעדיו?
אתה צריך עין ביונית בשביל זה.
הזכרון החזותי שלנו לא שווה כלום. אפס.

אתה חושב שאם אני אראה לך 2 מקרנים, האחד עם קונטרסט טוב יותר ,תוכל להבחין בכך במהלך סצינה מהירה של אותו מרדף מכוניות?
התשובה לכך היא שלילית.

בוא נקח לדוגמא את קטע המרדף הרגלי בקזינו רויאל.

אקט המרדף עצמו מלא בפרטים, מאוד מאוד מהיר ולפיכך יש קושי עצום לבצע במהלכו הערכה מדויקת מה אנחנו בעצם רואים, שמא מדובר במקרן עם חדות X או שמא עם חדות Y, האם הקונטרסט הוא X או בעצם Y וכן הלאה .
בדיקה של ה- DARBEE בסצינה כזו, לשם הדוגמא, היא חסרת כל תועלת.

לעומת זאת, אם תבחן את תחילתה של הסצינה, בה בונד מדבר עם הסוכן השני, סצינה יחסית סטטית, תוכל לאבחן טוב יותר את אמצעי התצוגה שלך ובכלל זה גם את השפעת הדארבי.

קח כדוגמא נוספת את יציאתו של טום קרוז מהמגדל בדובאי, במשימה בלתי אפשרית 3 (קצת פחות משעה אחרי ההתחלה).
תפעיל את הדארבי על מצב של "מגב".
איך נראים לך הפנים של קרוז?
איך נראה המבנה עצמו, האלומיניום, החלונות, איך נראה הנוף המרוחק מהבניין ואיך נראה הנוף למטה, בתחתית הבניין?

התשובות לכל השאלות האלה אמורות להיות: "הבדל עצום כאשר ה-דארבי עובד".

רן

[RanMoyal]

במובן מסוים שגיתי שלא ציינתי באופן ברור ודיי בהתחלה מה בדיוק כדאי לבדוק ואיך.
כאשר אני שומע שאנשים ציפו לראות הבדלים בסצינות מהירות, אני מבין שיש כאן גם קושי בהבנה איך בדיוק צריך לבחון את המכשיר ובכלל זה איך בכלל אפשר לאבחן תמונה.

בדיקה לא נכונה בתחום הוידאו שקולה לאכזבה שיכולה להיות לי מהסאב אם אני בודק אותו במשאבת הכסף.....

רן.

[istarmini]

בדיקה לא נכונה בתחום הוידאו שקולה לאכזבה שיכולה להיות לי מהסאב אם אני בודק אותו במשאבת הכסף.....

...