הרמקולים הכי טובים לרוק עד 15K ?

[ADICT]

danlior, אתה מוכן לעזוב את הרסיבר המסכן שלי בשקט ?
זה רסיבר קולנוע ביתי פשוט, הוא לא יעשה פלאים ברמקולים ברמה, אני יודע את זה, אתה יודע את זה וכולם יודעים את זה.
אז למה אתה מתעקש לחזור לעניין הזה כל פעם ? כבר בפוסט הראשון שלי אמרתי שהגברה הולמת תבוא בהמשך, אז אפשר לרדת מהעניין, תודה.

KOOKE, אני מבין שהמערכת של אייל תפורה לטעמו, כמו כל מערכת אחרת.
זה ברור שהמערכת היא סה"כ הרכיבים ולא היכולת של הרמקולים בלבד, עדיין אני חושב שאם רמקול מסויים ישמע לי בכיוון ובעל פוטנציאל אז אחרי זה להתאים לו הגברה ומקור מחינתי זה fine tuning של להביא את הסטאפ לשלמות/לטעמי הספציפי.

נ.ב.
אתה חושב שיש על מה להתמקח על ה LV שנמכר ביד שניה ?
המחיר די נמוך גם ככה, מה מחירם באנגליה לידע כללי ?

...

לא עם הגרזן......

[Eyal_W]

שלמה תודה רבה על המחמאות .

קיימת בעיה רצינית בבידוד הרכיב , בין אם זה רמקולים ובין אם זו אלקטרוניקה .
אני אסביר

מאוד חשוב להאזין לרמקול בסט שיחמיא לו ולמוסיקה המתנגנת .
ערן נוהג להגביר אותם עם הגברה מנורתית , ופטיפון אנאלוגי לעניות דעתי הגברה מנורתית כן מחמיאה ל LV אבל לחלוטין לא מחמיאה בסגנונות רוק כבד למינהם .
קיימת חוסר שליטה על הרמקול בסגנון הטובעני הזה , תחום התדרים הנמוך רפוי , ובסה"כ נוצר בלאגן אחד שלם .
לעומת זאת באותו הסט בסגנונות מוסיקה קלים יותר התוצאה יפיפיה .

אגב על אותו המשקל של LV גם ה WLM יכולים להגיע לתוצאה ניפלאה ברוק כבד בסט מתאים .

[The-Fox]

בקיצור אייל, אתה רק גורם לי להמשיך לרצות לבוא ולשמוע את ה LV אצלך כשהם "במלוא הדרם" ומנגנים את המוזיקה הנכונה

WLM ?


danlior,
אני מקווה שאתה לא נפגע, זאת לא הייתה הכוונה שלי.
פשוט אתה חוזר במהלך האשכול על אותה מנטרה שוב ושוב, שעליה שנינו מסכימים, זה הכל.
שוב, אני לא רואה מה הבעיה להוסיף מאוחר יותר הגברה הולמת כשהתקציב והזמן יאפשרו ?
אני גם לא מבין למה אתה ממשיך להתפס לזה שאני חסר סבלנות ולא מוכן לקבל עצה מאף אחד

ד"א אייל, אני שומע עכשיו Transatlantic, איזה הרכב מדהים ומוזיקה לא מהעולם הזה

[Eyal_W]

פוקס , אל תזלזל ב WLM , בייחוד לא ב DIVA MONITOR זה רמקול סופני .
אם היתה לי אפשרות להחזיק שני סטים הייתי מחזיק בגאווה את ה WLM .

אני מאוד סקרן לדעת איך נישמע ה DIVA .

[The-Fox]

אייל, לא הבנת אותי נכון...
עשיתי:
WLM
כי אין לי מושג על איזה רמקול אתה מדבר, לא שמעתי על החברה הזאת בחיים, באמת.
פעם אחרונה שבדקתי, WLM זה קיצור של Windows Live Messenger
חס ודחלילה לא מזלזל

[truejoker]

truejoker

אני לא כל כך מבין את השאלה שלך אבל ממה שכן הבנתי, B&W לא מוכרת את הרכיבים שלה לחברות אחרות על מנת לשמור על דיפרנציה מול מותגים אחרים, גם מבחינה טכנולוגית וגם מבחינת סאונד.

האם המודל העסקי הזה נכון או לא? אין לי מושג אבל עצם העובדה שהם עושים זאת כבר יותר מחמישים שנה יכול להעיד על כך.

יהיה מעניין לבדוק למי מחזור מכירות גבוה יותר ל-B&W או לסקאן-ספיק. אין לי מושג אך אם הייתי צריך לשים הימור הייתי שם את הכסף שלי על B&W

...

זהו בדיוק .B&W אינה מוכרת דרייברים לאחרים היא משתמשת בדרייברים , והנה אתה רואה שחברה שמתמחה בדרייברים שהייתה בטופ (VIFA ), היום היא שלישית בתור אחרי סקאן ספיק ואחרי סיז , ובהפרש גדול . אז כאן מדובר על חברות מהשורה הראשונה שדרייברים שלהם מוצאים את מקומם ברמקולים הטובים בעולם , ובגלל מעבר לייצור סיני יש הבדל כזה מהותי באיכות , אתה באמת חושב שB&W אם היא עברה לסין לא תהיה ירידה באיכות ?
וד,א יתכן וB&W מוכרת בכסף יותר רמקולים כי למכור לצרכן אתה מקבל יותר כסף , אבל אני בטוח שבמכירת דרייברים אפילו סיז עוקפת את B&W

[truejoker]

danlior, אתה מוכן לעזוב את הרסיבר המסכן שלי בשקט ?
זה רסיבר קולנוע ביתי פשוט, הוא לא יעשה פלאים ברמקולים ברמה, אני יודע את זה, אתה יודע את זה וכולם יודעים את זה.
אז למה אתה מתעקש לחזור לעניין הזה כל פעם ? כבר בפוסט הראשון שלי אמרתי שהגברה הולמת תבוא בהמשך, אז אפשר לרדת מהעניין, תודה.

KOOKE, אני מבין שהמערכת של אייל תפורה לטעמו, כמו כל מערכת אחרת.
זה ברור שהמערכת היא סה"כ הרכיבים ולא היכולת של הרמקולים בלבד, עדיין אני חושב שאם רמקול מסויים ישמע לי בכיוון ובעל פוטנציאל אז אחרי זה להתאים לו הגברה ומקור מחינתי זה fine tuning של להביא את הסטאפ לשלמות/לטעמי הספציפי.

נ.ב.
אתה חושב שיש על מה להתמקח על ה LV שנמכר ביד שניה ?
המחיר די נמוך גם ככה, מה מחירם באנגליה לידע כללי ?

...

אני מקווה ומניח שדנילאור לא התכווין לעצבן אותך , מה שהוא ניסה לומר לך שאם תשמע את הLV , אתה לא תידע אם זה מתאים לך בהגברה הנוכחית שלך . אתה צריך לשנות הגברה ואח"כ לקנות רמקולים כמו LV
או שתקנה רמקולים ואז תסדר את ההגברה ע"פ הרמקול , אבל בשביל זה אתה צריך רמקול שלא כ"כ רגיש להגברות שלו

[truejoker]

שלמה תודה רבה על המחמאות .

קיימת בעיה רצינית בבידוד הרכיב , בין אם זה רמקולים ובין אם זו אלקטרוניקה .
אני אסביר

מאוד חשוב להאזין לרמקול בסט שיחמיא לו ולמוסיקה המתנגנת .
ערן נוהג להגביר אותם עם הגברה מנורתית , ופטיפון אנאלוגי לעניות דעתי הגברה מנורתית כן מחמיאה ל LV אבל לחלוטין לא מחמיאה בסגנונות רוק כבד למינהם .
קיימת חוסר שליטה על הרמקול בסגנון הטובעני הזה , תחום התדרים הנמוך רפוי , ובסה"כ נוצר בלאגן אחד שלם .
לעומת זאת באותו הסט בסגנונות מוסיקה קלים יותר התוצאה יפיפיה .

אגב על אותו המשקל של LV גם ה WLM יכולים להגיע לתוצאה ניפלאה ברוק כבד בסט מתאים .

...

אני אשדוד את השירשור הזה רציתי לדעת איך המגבר מנורות הצכי שבדקת לפני המון זמן (אני אפילו לא זוכר את שמו ) שאמרת שהוא טוב ברוק , איך הוא על הLV ? ואיך הוא בכלל על רמקולים אחרים , האם באמת יש לו באס הדוק מספיק למטאליסטים (אני לא אוהב מטאל אבל אם הוא מספיק להם הוא בטוח יספיק עבורי )

[cabasse5]

בוקר טוב חבר איך אומרים אצלנו רבות מחשבות בלב איש ועצת ה" היא תצליח בהצלחה

[Eyal_W]

שלמה תודה רבה על המחמאות .

קיימת בעיה רצינית בבידוד הרכיב , בין אם זה רמקולים ובין אם זו אלקטרוניקה .
אני אסביר

מאוד חשוב להאזין לרמקול בסט שיחמיא לו ולמוסיקה המתנגנת .
ערן נוהג להגביר אותם עם הגברה מנורתית , ופטיפון אנאלוגי לעניות דעתי הגברה מנורתית כן מחמיאה ל LV אבל לחלוטין לא מחמיאה בסגנונות רוק כבד למינהם .
קיימת חוסר שליטה על הרמקול בסגנון הטובעני הזה , תחום התדרים הנמוך רפוי , ובסה"כ נוצר בלאגן אחד שלם .
לעומת זאת באותו הסט בסגנונות מוסיקה קלים יותר התוצאה יפיפיה .

אגב על אותו המשקל של LV גם ה WLM יכולים להגיע לתוצאה ניפלאה ברוק כבד בסט מתאים .

...

אני אשדוד את השירשור הזה רציתי לדעת איך המגבר מנורות הצכי שבדקת לפני המון זמן (אני אפילו לא זוכר את שמו ) שאמרת שהוא טוב ברוק , איך הוא על הLV ? ואיך הוא בכלל על רמקולים אחרים , האם באמת יש לו באס הדוק מספיק למטאליסטים (אני לא אוהב מטאל אבל אם הוא מספיק להם הוא בטוח יספיק עבורי )

...

ה TRAFOMATIC הוא יופי של מגבר מנורות בייחוד לאחר ה RETUB .
ואכן האזנתי לו ברוק כבד ומטאל , זה אחד המגברי מנורות היחידים שאני מכיר שעשו עבודה טובה , אך עדיין
אם רוק כבד ומטאל הם הסגנון המרכזי הייתי הולך על מגבר טרנזיסטורי בלבד.
מי שמחפש פתרון לסוגים שונים של מוסיקה וברור לו שהוא מבצע סט של פשרות , אני מצאתי שה TRAFOMATIC הוא
פשרה טובה מאוד ואולי אחת הטובות ביותר שיצא לי להאזין להם בשנים האחרונות .

אייל, לא הבנת אותי נכון...
עשיתי:
WLM
כי אין לי מושג על איזה רמקול אתה מדבר, לא שמעתי על החברה הזאת בחיים, באמת.
פעם אחרונה שבדקתי, WLM זה קיצור של Windows Live Messenger
חס ודחלילה לא מזלזל

...

http://www.wlm-loudspeakers.com/

[truejoker]

אייל מה זה לעזאזל RETUB ? ואם אפשר הסבר לא בסינית מדוברת או בקנטונזית ?

[danlior]

truejoker

אני לא כל כך מבין את השאלה שלך אבל ממה שכן הבנתי, B&W לא מוכרת את הרכיבים שלה לחברות אחרות על מנת לשמור על דיפרנציה מול מותגים אחרים, גם מבחינה טכנולוגית וגם מבחינת סאונד.

האם המודל העסקי הזה נכון או לא? אין לי מושג אבל עצם העובדה שהם עושים זאת כבר יותר מחמישים שנה יכול להעיד על כך.

יהיה מעניין לבדוק למי מחזור מכירות גבוה יותר ל-B&W או לסקאן-ספיק. אין לי מושג אך אם הייתי צריך לשים הימור הייתי שם את הכסף שלי על B&W

...

זהו בדיוק .B&W אינה מוכרת דרייברים לאחרים היא משתמשת בדרייברים , והנה אתה רואה שחברה שמתמחה בדרייברים שהייתה בטופ (VIFA ), היום היא שלישית בתור אחרי סקאן ספיק ואחרי סיז , ובהפרש גדול . אז כאן מדובר על חברות מהשורה הראשונה שדרייברים שלהם מוצאים את מקומם ברמקולים הטובים בעולם , ובגלל מעבר לייצור סיני יש הבדל כזה מהותי באיכות , אתה באמת חושב שB&W אם היא עברה לסין לא תהיה ירידה באיכות ?
וד,א יתכן וB&W מוכרת בכסף יותר רמקולים כי למכור לצרכן אתה מקבל יותר כסף , אבל אני בטוח שבמכירת דרייברים אפילו סיז עוקפת את B&W

...

ובמכירת במבה אסם עושה צחוק מ-B&W

B&W לא מוכרת רכיבים ולא מוכרת במבה

ולגבי ירידה באיכות, ראשית מדובר רק בסדרת ה-68X ולא בסדרות הגבוהות. ולא, אני לא סבור שאם B&W או כל חברה איכותית אחרת תקים מפעל בעצמה תחת הסטנדרטים שלה בסין תהיה ירידה באיכות. הסינים לא כל כך מטומטמים כמו שאתה חושב ובוא אגלה לך סוד - הם אפילו חכמים! ואם גם אתה חכם, תתחיל ללמוד סינית!

[danlior]

בקיצור אייל, אתה רק גורם לי להמשיך לרצות לבוא ולשמוע את ה LV אצלך כשהם "במלוא הדרם" ומנגנים את המוזיקה הנכונה

WLM ?


danlior,
אני מקווה שאתה לא נפגע, זאת לא הייתה הכוונה שלי.
פשוט אתה חוזר במהלך האשכול על אותה מנטרה שוב ושוב, שעליה שנינו מסכימים, זה הכל.
שוב, אני לא רואה מה הבעיה להוסיף מאוחר יותר הגברה הולמת כשהתקציב והזמן יאפשרו ?
אני גם לא מבין למה אתה ממשיך להתפס לזה שאני חסר סבלנות ולא מוכן לקבל עצה מאף אחד

ד"א אייל, אני שומע עכשיו Transatlantic, איזה הרכב מדהים ומוזיקה לא מהעולם הזה

...

הסיבה שאני חוזר שוב ושוב היא מכיוון שלא, שנינו לא מסכימים על הנקודה החשובה ביותר שג'וקר גם העיר עליה. רק בגלל שאני חושב שאולי באמת לא ירדת לסוף דעתי, אסביר זאת שוב ובזאת אסיים:

לא תמיד אפשרי לשדרג בחלקים. לפעמים באמת אפשר לחשוב, קודם אקנה רמקולים יותר טובים, אשמע במה שיש לי, המצב לא יהיה אידיאלי אך בכל זאת אשמע באיכות טובה יותר משהיתה לי ועם הזמן אחליף את ההגברה!

נכון? אז זהו שלא! ללא במקרה שלך. לו היה לך רסיבר וינטאג' איכותי או הגברה חזקה ישנה או אפילו את ה-1900 של ימאהה, מילא! במקרה שלך, רכשת רסיבר שהושקע בו הרבה בכיוון של פרוססינג, DSP, פורמטים חדשים ומיתוג HD אך ההגברה שלו היא די סימבולית (ואני מאוד עדין) ונועדה לא להפעיל הרבה יותר מסט סטליטים או רמקולים פשוטים ביותר. לא רק מבחינת כח אלא מבחינת פירוט, במה ואיכות.

ככל שתקנה רמקולים יותר איכותיים, הסאונד ישמע לך רע יותר, לא טוב יותר,כי ככל שהרמקולים יהיו יותר שקופים ומפורטים תשמע יותר את החסרונות של המגבר שלך. בטח עם רמקולים כמו ה-LV!

זאת היא עצתי לך, זכותך לקבל אותה או לא. מה שבטוח, לפחות אייעץ לך בחום לא לרכוש אף רמקול בלי שתחבר אליו קודם כל את הרסיבר שלך.

[truejoker]

דנילאור אולי תפסיק כבר בהגנה שלך על B&W לשים מילים בפה שלי ו/או לחשוב שאני מטומטם רק בגלל שאני אל מסכים איתך ? מה שאמרתי היה פשוט שהנה חברה שהייתה בטופ של ייצור דרייברים נפלה בשתי רמות בגלל שהיא התחילה לייצר בסין . למה אני לא יודע .?. אולי בגלל ידיעה שקראתי היום שבמפעל סיני הכניסו חומר רעיל במקום חלבון כי לא הי להם במלאי או משהו כזה , והאמריקאים שלחו לבדוק את היצרן וגילו שבמפעל בסי עשו את זה . ולפני שתתחיל, הכוונה היא שכנראה אי אפשר לבצע בדיקת איכות כמו שמבצעים במערב .
מכול מקום אם ויפא זה קרה לה , אני לא מאמין שלB&W זה לא יקרה כי היא לא חסינה מפני זה יותר מויפא וחברות אחרות

וד"א השטות שלך על שאוסם עוקפת את החברה שלך ממש מצחיקה . כאן מדובר על חברות דרייברים שמוכרות לחברות שמייצרות רמקולים , אפילו אתה חייב להבין שחשיפה לכ"כ הרבה יצרני רמקולים והדרישות שלהם , מאפשרות לחברות האלו ליצור דרייברים שעולים בהרבה על הדרייברים של כול חברה שהיא . ולפני שתתחיל שוב כי אתה לא רוצה להבין , אני לא מדבר על דרייברים אקזוטיים כמו בריליום כי שם ברור שחברה שרוצה דרייבר כזה גם רוצה לספר לצרכן שיש לי דרייבר ייעודי , וחצמזה אין כ"כ הרבה ביקוש כדי שלחברות כמו סקאןספיק יעשו את זה

אז אני יכול להבין את האובססיה/אמונה דתית שלך ביכולותיה של B&W , אבל למען ה' תתעורר יש עוד חברות בעולם , ואם אצל כולם וטובות משלך יש להם בעיות אז גם לשלך

[danlior]

truejoker

רשמת ש"במכירת דרייברים אפילו סיז עוקפת את B&W". מה שהתכוונתי להעביר לך בהומור היה ש-B&W בכלל לא מוכרת דרייברים.

ולגבי ההגנה שלי על B&W, אני חושב שהראתי באופן די ברור שכל בעל רמקולים יגן על החברה שיצרה את הרמקולים שלו מעובדות לא נכונות העלולות להטעות קוראים. ראה מקרה המשפט הקטן ששתלתי שפארדיים רוכשת את הדרייברים שלה בסין, מייד 007 ו YARINO קפצו והעמידו אותי על טעותי.

רק רשמתי שלדעתי LV לא מתאימים למטאל, מייד אייל קפץ וטען שאני טועה (מה שבדיעבד אולי נכון כי האזנתי ל-LV עם הגברת מנורות).

ככה זה, אם יום אחד גם אתה תחליט להשקיע את מיטב כספך ובמאמץ גדול בזוג רמקולים ותראה שהם מושמצים בעובדות לא נכונות, מבטיח לך שגם אתה תקפוץ ותעמיד את העובדות על דיוקן.

כל טוב לך

[Eyal_W]

אייל מה זה לעזאזל RETUB ? ואם אפשר הסבר לא בסינית מדוברת או בקנטונזית ?

...

אוי השעות הקטנות של הלילה .....

התכוונתי ל RETUBE שידרוג מנורות .

[The-Fox]

האמת שהמונח הנפוץ יותר שאני מכיר נקרא Tuberolling.

יש אנשים שחושבים שאשכרה מסובבים את המנורות
מישהוא רוצה לנסות את זה ? אני מבטיח לו שאחרי זה הוא יהיה חייב להחליף מנורה.

[truejoker]

האמת שהמונח הנפוץ יותר שאני מכיר נקרא Tuberolling.

יש אנשים שחושבים שאשכרה מסובבים את המנורות
מישהוא רוצה לנסות את זה ? אני מבטיח לו שאחרי זה הוא יהיה חייב להחליף מנורה.

...

תודה על העיצה עכשיו רק נותר לבדוק אם במקרה ביקרת אצלי בבית בלי ידיעתי לפני שהגולדן טיוב שלי נפח את נשמתו

[ronensud]

truejoker

רשמת ש"במכירת דרייברים אפילו סיז עוקפת את B&W". מה שהתכוונתי להעביר לך בהומור היה ש-B&W בכלל לא מוכרת דרייברים.

ולגבי ההגנה שלי על B&W, אני חושב שהראתי באופן די ברור שכל בעל רמקולים יגן על החברה שיצרה את הרמקולים שלו מעובדות לא נכונות העלולות להטעות קוראים. ראה מקרה המשפט הקטן ששתלתי שפארדיים רוכשת את הדרייברים שלה בסין, מייד 007 ו YARINO קפצו והעמידו אותי על טעותי.

רק רשמתי שלדעתי LV לא מתאימים למטאל, מייד אייל קפץ וטען שאני טועה (מה שבדיעבד אולי נכון כי האזנתי ל-LV עם הגברת מנורות).

ככה זה, אם יום אחד גם אתה תחליט להשקיע את מיטב כספך ובמאמץ גדול בזוג רמקולים ותראה שהם מושמצים בעובדות לא נכונות, מבטיח לך שגם אתה תקפוץ ותעמיד את העובדות על דיוקן.

כל טוב לך

...

אתה טועה בגדול. אני חייב להגיד שההגנה הקנאית הזו של אנשים מבוגרים על הציוד שלהם היא לא פחות מפתאטית בעיניי. זה שייצור של חברה בריטית בסין זו ירידה ברמה זו עובדה לא משנה כמה ואיך תנסה להפוך את זה.

אם איכות החומרים ההרכבה ובקרת האיכות היתה זהה אזי היא היתה עולה אותו דבר והיו משאירים את הייצור באנגליה.

האם BMW או מרצדס שמיוצרות בסין זהות לאחותן הגרמנית?

אני רוצה שתמצא לי חובב רכב אחד שיגיד שכן.

רונן

[Eyal_W]

רונן ... קבל תיקון .
המרצדס מורכב בהודו , ואכן חובבי רכב לא יוכל להבדיל בין ההודי לגרמני .
ה LINE בנוי אחד לאחד כמו בגרמניה , התהליכים והבקרה זהים אחד לאחד כמו בגרמניה , התוצר זהה אחד לאחד כמו בגרמניה .
אני מציע לך לבדוק לפני שאתה אומר דברים לא בדוקים .