תגובות למאמר: DTT - ברכה או בזיון?

[Nunatak]

עופר, רק כדי להבהיר, כשאתה אומר 80 ש"ח אתה מדבר על מחיר לא מסובסד?

[oferlaor]

ברור...

כמה עולה DVD מהסופר שיש לו חלקים זזים וראש אופטי?

[itaibe]

אני הזמנתי באיביי כדי לבדוק את רמת השידורים
המחיר שלהם הוא ממש בדיחה - 50 ש"ח כולל משלוח .

אני אמשיך לעדכן שאקבל אותו.
למי שמעוניין הזמנתי משם :
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0332221623

הוא העלה קצת את המחיר עכשיו
כנראה שהיה דרישה גבוהה מהארץ , אבל עדיין רק 14$ ליחידה

[עלי_שביט]

שני הערוצים הללו קבלו אך ורק רשיון לשידור בכבלים ובלווין ולכן אינם יכולים להכלל בשידורים הקרקעיים וכך ערוץ 23 של החינוכית. המאבק הציבורי להכללתם בשירות ( ולמרות כל הפטפוטים, יש להם מקום גם ברוחב הפס הנוכחי) נפל ספק הופל זמנית על ידי המחוקק בגלל הרצון להפעיל את השידורים במועד בלי צווים של בתי משפט, שיעכבו אותם באופן גורף . בסופו של דבר הם עוד יגיעו לשם יום אחד עם הרבה ערוצים אחרים, למגינת ליבם של יס ו הוט.

[nimrodg]

אני דווקא מאמין שבחמש שנים הקרובות יכנסו הערוצים הנ"ל.

[הטכנאיקרמר]

גם אני מאמין שאיזה יום אזכה בלוטו . להאמין תמיד זה טוב

[tiptip]

נהניתי כרגיל לקרוא את המאמר שלך עפר.
להזכירך ביזיון היא מילה ששמורה לחברה X וכל הזכויות שמורות לי
בקשר למספר המתנתקים אני מאמין שאם המצב הכלכלי
ימשיך כמו שהוא היום אנשים יעשו חשבון, כמה הם משלמים
ומה הם בדיוק רואים, אומרים שרב הזמן (90%) אנשים (טוב לא כאן מהפורום,אבל גם )
רואים ערוץ 2 או 10 ולכן אני מאמין שרבים יתנתקו.
עוד שיתנתקו הם אנשים כמוני (ויש רבים) שנפגעו מחברה זאת או אחרת
כאשר הובטח להם דברים ובפועל הם לא קיבלו זאת
או אנשים שמאסו בזליגת התכנים לערוצי הפרימיום, והיום בכדי
לראות ספורט בארץ אתה צריך לשלם 350-400 ש"ח..
קרמר צודק, זקנים יש צריכים שפות זרות, דבר שזמין בצלחת פרטית
שהיא היום הבחירה הכי טובה שעשיתי, ולמרות שיש שיגידו
ששיתוף זה לא חוקי, נכון אבל גם הורדת סרטים ברשת, לנסוע 120 קמ"ש
ותכנות לאייפון וכו' וכו'.....
לדוגמה היום שידרו את המשחק טניס בווימבלדון, חיפוש קצר העלה
לי 4 משחקים בו זמנית בסקיי איטליה, ART הערבי ועוד שפות מכל העולם.
בה לי לראות סרט, יש לי למעלה מ 50 ערוצים, חלקם ב HD
כנ"ל סדרות, NG, חדשות ו XXX ובאיכות הרבה יותר טובה מזאת של הוט ויס
וכל זה במחיר אפסי לאומת זאת של יס או הוט.
אבל כמו שאיתי חברי הטוב אומר בסופו של יום מה אנחנו
רואים בבית הכי הרבה?? נכון 2 ו 10.
למדתי שהערוצים הדיגיטליים של הוט יפסקו עוד 18 חודש
או אז תראו כמה יעברו לDTT , וחברות יס והוט יודעות זאת טוב
מאוד ולכן הם יוצאות במבצעים טובים אבל עם התחייבות ל 3 שנים

[הטכנאיקרמר]

מאמר ארוך . ולא חידשתה בו כלום . כול מה שכתבתה ניכתב כבר . פו ושם בשירשורי הפורום

[tiptip]

אחלה מאמר.
חשבתי די ברצינות לעבור ל DTT מאחר ואת הסרטים והסדרות אני בכל מקרה מוריד באיכות HD מהרשת.
אך אם המצב כל כך מסובך - כלומר צריך אנטנה חיצונית ועוד ממירים שעולים לא מעט ואחרי כל זה גם מקבלים איכות בינונית ומטה - אז כנראה שאני ארד מזה בנתיים.
אני אחכה שזה ייתגבר על חבלי לידה כאלו ואחרים ואז אחליט שוב אם לעבור או לא..

* עפר, מה שכן הייתי ממליץ זה לקרוא שוב את המאמר שכתבת ולתקן פה ושם מילים שהתפקששו לך..
(יש שם כמה כאלה שתפסו לי את העין.. )

...

אם יש לך חיבור ליס (או גישה אחרת לצלחת) אפשר לקנות ממיר לוויני פשוט (פחות מ-400 ש"ח) ולהתחבר כבר עכשיו לשידורי עמוס - לקלוט את 5 הערוצים דרכם, באיכות טובה יותר.
וגם אם אין צלחת - תמיד אפשר להתקין - ולהנות גם מלווינים וערוצים נוספים

...

טעות אחת איתי, יס מנתקים בדרך כלל את החיבור
לצלחת שלהם בארון תקשורת, ואני לא בטוח
שזה חוקי או שהם ישמחו אם הם יבואו ויראו שמישהו
שיחק להם בציוד שלהם, למרות שע"פ חוק הם מחוייבים
לחבר אותך בכדי לראות את ערוצי הבסיס.
מעניין מה יהיה עכשיו עם כניסת ה DTT האם
יס והוט יהיו מחוייבים גם לשידורים הנ"ל??

[הטכנאיקרמר]

tiptipמר . יש קבלן שאוסף את הממירים . וזהו . לא מנתקים כלום . כח במיילה אתה לא כול ליראות את השידורים שלהם .

המפצלים של הוט בתוך קופסה נעולה
המפצלים שי יס . בחוץ כי חיבור אלהם לא נותן כלום מהשידורים שלהם

[ice2k]

החלה כבר מכירה של ממירים תומכים על ידי יבואנים פרטיים.
http://www.wallashops.co.il/ws/a/ap.aspx?pi=VHF7FD3E0A

ככל הנראה עפר לאור צדק, המחיר בדיוק 400 ש"ח אך השווי כנראה יותר נמוך ממה שאני רואה ברחבי האינטרנט לגבי עלות ממירי DVB-T.

חצי הכוס המלאה: לפחות המחיר של הממיר הראשון הוא לא יותר מ 400 ש"ח , ויש עוד מקום לתחרות.

ולאנשי הטכנולוגייה של הפורום יש עוד צד חיובי במחיר הזה: יציאת HDMI - מה שאומר שיהיה אפשר לחבר ישירות למסך מחשב - וכאן כבר הערך גבוה. בנוסף יש יציאת SCART, יציאת סאונד דיגיטלית. תמיכה ב 16 על 9 (מעניין אם יש התאמה של התמונה ל 16-9, זה בכלל יהיה מעולה למסכי מחשב).
והדובדבן שבקצפת - יכולת הקלטה PVR להתקן USB חיצוני. בנוסף עידכוני גירסה דרך USB.
בקיצור - אמנם 400 ש"ח אבל יש ערך מוסף של HDMI ו של הקלטה ל USB, בהחלט סביר.
את היבואן אני לא מכיר אבל לפי האתר הוא עושה רושם מקצועי (עוסק בתחום התקשורת).



יש גם ממיר FULL HD ב 700 ש"ח - אבל לא ברור לי מה אפשר לעשות איתו כאן (נראה ששוב עופר לאור צדק במאמר).

זה מה שרשום באתר:

מותאם לדרישות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו
תפריט הפעלה ותצוגה בעברית, אנגלית, רוסית, ערבית, אמהרית
תמיכה בפורמט וידאו: DVB-T, MPEG-2, MPEG 4 ו-H.264 SD
תמיכה בפורמט אודיו: HE.AAC+V2 & Dolby Pulse
תמיכה ברוחב פס 6MHz / 7MHz / 8MHz
מדריך תוכניות אלקטרוני ל-7 ימים (EPG)
יציאת אודיו דיגיטאלית S/PDIF קואקסיאלית
שידור בפורמט רחב 16:9 או רגיל 4:3
תמיכה ב-PAL ו-NTSC עם זיהוי אוטומטי
שמירת תכנות אוטומטית בעת נפילת חשמל
תמיכה בכתוביות וטלטקסט ( VBI & OSD )
ניתן לשדרג גרסה דרך חיבור USB
עריכת ערוצים נוחה: שינוי שם, מיון, מועדפים, מחיקה, דילוג, נעילה, הזזה.
חיפוש אוטומטי וחיפוש ידני
נעילת ילדים
חיבורים:
יציאות ווידיאו: RF / Composite / SCART / HDMI / RCA
כניסת USB עם אפשרות הקלטה להתקן זיכרון חיצוני( PVR )

...

אם מישהו פירסם זאת כבר בפורום - אני מצטער.
*עריכה - נראה שהממיר כבר במאגר "החבוי" באתר, מקווה בכל מקרה שההשקעה שלי עזרה לקוראים קצת.

לגבי הנושא: אז תודה על המאמר. הצעד הוא בהחלט מבורך אך כמו שנאמר: אם כבר השקיעו - אז למה היו חייבים לסיים את זה בצורה צולעת ? חבל על האיכות הנמוכה, פשוט חבל. כל תחום הסאונד בכלל לא ברור לי, הם לא מבינים עד כמה הAAC V2 הוא אסון, הוא נועד יותר לוידאו ברשת בסגנון YOUTUBE מאשר לשידורי טלווזיה רשמיים של מדינה מתקדמת בשנת 2010 של המאה העשרים ואחת.
בכדי להבהיר על מה מדובר: אז בניגוד להגיון, AAC הרגיל הוא בעל האיכות הכי טובה, AAC HE V1 הוא מתחתיו באיכות אבל מאפשר להציג איכות לא רעה בקצבים מאוד נמוכים (בערך 64 KBPS) וזאת על ידי הקלטה ב 24 KHZ ושיחזור חכם בחזרה ל 48 KHZ על חשבון נאמנות למקור. AAC HE-V2 הוא התקן הכי גרוע מבחינת איכות אבל מאפשר סאונד סביר בקצבים עוד יותר נמוכים (32KBPS) וזאת על ידי שילוב של הטכנולוגייה של V1 ביחד עם טכנולוגייה שבה בעצם מקליטים במונו ואז על ידי שיחזור חכם הופכים אותו לסטיראו. הפגיעה "בתמונת הסטיראו" היא קריטית במקרה של שימוש בטכנולוגייה זו - מה שפוגע משמעותית ב IMAGING וגרוע מזאת - פוגע משמעותית ביכולות של פורמטים כמו פרו לוג'יק 1 ו 2 ו DTS NEO (המידע הכיווני ש"מוחבא" בערוץ הסטיראו נפגע קשה - מה שמקשה על שיחזור 5.1 ערוצים). בכל מקרה זה נהדר לרשת, רע לכל דבר אחר שדורש איכות נורמאלית. זה אמנם לא איכות של רדיו AM, אבל הכל ישמע יותר "מימי" ורזה.
צריך להבין שהתקנים V1 ו V2 טובים רק לקצבים נמוכים מסויימים - כשעולים מ 32 ל 64 אז V1 ישמע יותר טוב מ V2 וכשעולים מ 64 ל 100 אז AAC רגיל ישמע יותר טוב מ V1.

ההמלצות שלי שלא דורשות השקעה:
- לחלק אחרת את נפח השידור: יותר KBPS לערוצים 2 ו 10 הפופולארים, פחות ל 1, 33 ובסוף 99 (מה שנקרא: "דחיסה סטטיסטית לעניים").
- לערוצים 2 ו 10 להוסיף עוד 32 KBPS לערוץ האודיו ולהשתמש בAAC V1, זה סה"כ מוסיף 64 KBPS לכל השידור שזה לא משמעותי אם נילקח מערוץ 99 או 33 למשל. בכל זאת - אנו בעידן הדיגיטלי, מערכות הסאונד של כולנו הרבה יותר טובות ורגישות - למה האוזן צריכה לסבול ולמה לא להנות מסדרות או סרטים מדי פעם ? (פרולוגי'ק 2 הכי נפגע משימוש ב V2).

2 ההמלצות האלו לא דורשות כסף ואני מקווה שמקבלי ההחלטות בעניין קוראים כאן או שתהיה דרך להעביר להם אותן.

[oferlaor]

מסכים לחלוטין, הגישה שנקטו כאן, והחשיבות שנותנים לערוצים 99 ו-33 ביחס ל-1,2,10 פשוט מדהימה אותי בכל פעם מחדש. הרשות השניה מפספסת כאן בגדול שהיא לא פותחת כיווץ סטטיסטי עוד בשלב שידורי הנסיון.

חכה עד שיוסיפו עוד ערוץ (יש "מקום" לעוד אחד כזה) ואז בכלל האיכות תהיה "מצויינת".

אני חושב שכל אלה שחושבים על להתחבר יתנתקו ויבקשו את הכסף בחזרה אחרי משחק כדורגל אחד בדבר הזה.

לצערי כל הטענות שלי נופלות על אוזנים ערלות ולא נראה לי שמשהו יזוז אפילו מילימטר שם לפני פתיחת השידורים הרשמית. אני ממש מקווה שמשהו יזוז, אבל לא נורא אופטימי, יש עוד הרבה צעדים שאפשר לקחת לשפר את האיכות.

HDMI על ממיר כזה זה שימושי בערך כמו ליפסטיק על חזיר.

[הטכנאיקרמר]

אבל אתם כותבים שרק מעוטי יכולת יקנו את הממיר הזה . הזקנים ומי שלא יכול לשלם את הכבלים .
אז במיילה הוא יאזין דרך הרמקול בטלויזיה במונו נכון!!!. אז מי צריך יותר בצליל עים כול ההסבר הזה AC3 DTS
הכותב לא מצחיק מעט בהסר הארוך הזה

[Itay_Pollak]

HDMI שימושי - כי זה חיבור העתיד... במיוחד למי שאין רסיבר שתומך UPCONVERSION...

[ziv_r]

oferlaor,
אומנם במקרה הזה איכות השידור לא מצדיקה חיבור HDMI, אך הכללת חיבור כזה רק טובה עבור הלקוחות בשל מספר סיבות:
תאימות מחברים - רובנו כבר עברו למחברי HDMI בלבד ולכן טוב שקיימת האפשרות.
העברה דיגיטלית - אין שום סיבה לרדת מהדומיין הדיגיטלי.
הגדרת תצורה קלה יותר - אודיו ווידאו מעל כבל בודד.

[oferlaor]

קיבלתי את הטיעון ואני חוזר בי.

[ice2k]

מסכים לחלוטין, הגישה שנקטו כאן, והחשיבות שנותנים לערוצים 99 ו-33 ביחס ל-1,2,10 פשוט מדהימה אותי בכל פעם מחדש. הרשות השניה מפספסת כאן בגדול שהיא לא פותחת כיווץ סטטיסטי עוד בשלב שידורי הנסיון.

חכה עד שיוסיפו עוד ערוץ (יש "מקום" לעוד אחד כזה) ואז בכלל האיכות תהיה "מצויינת".

אני חושב שכל אלה שחושבים על להתחבר יתנתקו ויבקשו את הכסף בחזרה אחרי משחק כדורגל אחד בדבר הזה.

לצערי כל הטענות שלי נופלות על אוזנים ערלות ולא נראה לי שמשהו יזוז אפילו מילימטר שם לפני פתיחת השידורים הרשמית. אני ממש מקווה שמשהו יזוז, אבל לא נורא אופטימי, יש עוד הרבה צעדים שאפשר לקחת לשפר את האיכות.

HDMI על ממיר כזה זה שימושי בערך כמו ליפסטיק על חזיר.

...

אז אולי אפשר לפנות עם כתבה לאתר גדול כמו YNET - זה בטוח יתפוס את העין של גורמים רלוונטים, מדובר בטובת הציבור, למה לחסוך כסף בממשלה אם הצעד המתקבל הוא פגיעה בציבור ? (או שכספי ממשלה זה לא כספי ציבור).

לדעתי אפשר להתאגד לרגע קט עם אתר כמו DTOWN ו GODIGITAL ועוד מספר אתרים רלוונטים לתחום ואולי לצאת עם כתבה - או לפחות הסכמה רחבה.

צריך לבוא בגישה של צעד מבורך לאזרח אך צעד שנעשה בצורה לא טובה, 80 אחוז של עשייה כש ה 20 אחוז הנותרים עלולים להוריד את ה80 אחוז לטמיון.

צריך להבין שהמצב כרגע הוא מעין: החלפת *** מסוג אחד בזבל מסוג אחר: אז אמנם עכשיו אין לי שלג ותמונות כפולות אבל במקום יש לי פיקסלים מרוחים ודמויות מרובעות שנראות כאילו שפכו על התמונה מים ובנוסף סאונד מימי ומתכתי שנשמע יותר כמו חייזר מאשר משהו אחר.

אני יכול להעיד שהרבה אנשים התחברו לכבלים וללויין בגלל שאי אפשר היה לקלוט נורמאלי דרך אנטנה מה "ששיכנע" על הדרך להינות מעוד ערוצים ולשלם לחברות הללו, עם הזמן ואחרי ההתלהבות הצפייה התמקדה בערוץ או שניים עם מעבר של פעם בחודש לערוצים "רחוקים" יותר. פשוט אין סיבה לשלם על מה שלא צריך - ואם יתנו לנו איכות מספיק טובה ועוד עם EPG אז זה פיתרון מעולה בשביל כולנו.

ככה שזה לא מיועד לזקנים ומעוטי יכולת, לא כולנו עם משפחות וילדים, לא כולנו מעל גיל 50 ולא אכפת לנו כבר על מה אנחנו מוציאים כסף, לא כולנו מתעניינים בעשרות ערוצים, והכי חשוב - חלק נכבד מהדור הצעיר צורך יותר מידע ותוכן בצורה אינטרקטיבית מאשר טלווזיה בצורה פאסיבית.

למרות שהרבה אנשים כאן גם ככה מתכוונים להשאר עם לווין או כבלים בגלל הצורך בערוצים, בתור אנשי טכנולוגייה וקידמה כולנו מבינים את החשיבות שצעד כזה יעשה כמו שצריך, וכולנו מבינים את החשיבות לכלל הציבור ולחופש הבחירה, את הנושא אנחנו מבינים יותר טוב מאדם מהשורה.
עופר לאור כבר שנים מקדם את הנושא למרות שברור שהוא לא מתכוון לוותר על הטלווזיה הרב ערוצית, לדעתי כולנו צריכים להיות ביחד איתו.

אם תהיה כתבה או אם יעשה צעד בכל תקופה שהיא, אני מוכן לתרום את מילותי שנכתבו לכל פעולה ואף לעזור.

(בקשר לHDMI, חוץ ממה שהוזכר פה זה יאפשר לנו לראות טלווזיה ישירות דרך מסכי המחשב שאנו קונים וזה יחסוך כסף מקום ויקדם נוחות, פיתרון מעולה לסטודנטים, חדרי עבודה, משרדים, חדרי ילדים וכו'. בנוסף זה יעזור טיפה עם הנושא של הפרעות אנלוגיות כשמשתמשים בציוד זול).

[oferlaor]

BRK,

אני צעקתי על הנושא מכל עץ רם ולפני כמה שבועות רואיינתי לכמעט כל עיתון מרכזי (כולל YNET, מעריב והארץ / דה מרקר) ובכ"ז לא זז כלום במילימטר .

קיבלנו גם מכתב רשמי של הרשות שמדברת על כך שאין תוכניות כרגע לעבור לכיווץ סטטיסטי וש-V2 זו עובדה מוגמרת.

הבעיה היא שדבר גורם לדבר. ההחלטה שלא לעבור לכיווץ AAC V1 נגרמת ממחסור ברוחב סרט, גם איכות התמונה נקבעת בגלל אותה בעיה. כך שבעצם אם הם יחליטו לעבור לכיווץ סטטיסטי (זה כבר עניין של עלות, השאלה הגדולה היא האם נרכשו מקודדים מתאימים או לא) אז המעבר ל-AAC V1 הוא יחסית פשוט (הגדרה במקודדים, פחות או יותר). כל המקלטים של V2 יעבדו אוטומטית ב-V1.

עם זאת, לדעתי הפור נפל וצריך עכשיו לחשוב איך מתקדמים הלאה.

[הטכנאיקרמר]

[interest]
נערך על ידי עפר: קידום מכירות לממירים לויינים
[/interest]

וממיר יוקרה לוויני . עים הקלטה . ויציאת סיב אופטי . יעלה כמו ממיר קרקעי . ולא צריך את כול הטכנולוגיות V1 V2 . אגב זה מזכיר לי את לונדון מימי מלחת העולם .

הקיצר בנתיים חלק גדול של המדינה מכוסה . והביקוש לממיר קרקעי שואף לאפס . זה לא אומר שלממיר לוויני יש ביקוש . כול עם ישראל מחובר לכבלים /יס .

חוץ מיזה הוט לא יוותר על הלקוחות שלו שיעזבו אתו . יצא באיזה מיבצע עים חבילת בסיס . יסגור את האנלוג
שלא יראו בחינם . ויתן עים איזה ממיר פשוט ליראות חיבילה בסיסית +קו טלפון אולי ב100 ש,ח לחודש . ואז ירד לטמיון כול עניין השידור הקרקעי

[oferlaor]

קרמר,

אני מזהיר אותך שוב - קידום עיניינך (מה לעשות שאתה מתקין צלחות לויין למחייתך) הוא אסור דרך הפורומים.

אם אתה רוצה לפרסם את עצמך, פרסם את עצמך ב-GOOGLE, אבל לא דרך הפורומים.

תודה.