מה אתם חושבים על התקנה לאסור להשקות מדשאות פרטיות ?!

[moco]

לא יודע אם אלה חדשות טובות או רעות ובעצם לא מבין את זה בכלל (האם מבדילים בין דשא ללא דשא) אבל הנה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3708862,00.html

[Huber]

ואיך בדיוק יאכפו את זה?!

[moco]

ואיך בדיוק יאכפו את זה?!

...

אי אפשר לאכוף את זה, כמובן. גם את האיסור לא היה אפשר לאכוף.

זה שאי אפשר לאכוף חוק או תקנה לא הופך אותה לחסרת משמעות.
רוב האנשים הם נורמטיביים ורוצים לנהוג כחוק בלי קשר לאם אפשר לתפוס אותם במקרה שלא ינהגו כחוק.

השאלה שלך רלוונטית רק לחוקים שנועדו נגד פשיעה רגילה כי שם ההנחה היא שלפושעים אין שום כבוד לחוק, רק מקסימום פחד ממנו.

[moco]

הנה ידיעה מפורטת, מותר גם להשקות דשא:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3708886,00.html

אני שמח גם לקרוא שהם קראו פה בשרשור ומתחילים לפעול קצת בהיגיון. הנה הציטוט מYNET:

בתוכנית: ביזבוז מים יעשה חור בכיס
בתוך כך הודיעה הרשות כי היא פועלת לקידום "היטל בצורת" על צריכת מים בתעריף ג' - תעריף צריכה ביתית מעבר לכמות של 15 קוב מים למשק בית עד 4 נפשות לחודשיים. "היטל הבצורת" המתוכנן ייקר באופן משמעותי ביותר את המים הנצרכים בתעריף ג', ומשקי בית שיצרכו כמויות גדולות יידרשו לשלם מאות ואלפי שקלים בגינם.
ברשות ציינו כי במידה ולא יאושר ההיטל שהם מבקשים לקדם בכנסת עד הקיץ, ייאלצו לשוב לתוכנית המקורית ולאסור באופן גורף השקיית דשאים בגינות פרטיות.

[osherov]

הנה ידיעה מפורטת, מותר גם להשקות דשא:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3708886,00.html

אני שמח גם לקרוא שהם קראו פה בשרשור ומתחילים לפעול קצת בהיגיון. הנה הציטוט מYNET:

בתוכנית: ביזבוז מים יעשה חור בכיס
בתוך כך הודיעה הרשות כי היא פועלת לקידום "היטל בצורת" על צריכת מים בתעריף ג' - תעריף צריכה ביתית מעבר לכמות של 15 קוב מים למשק בית עד 4 נפשות לחודשיים. "היטל הבצורת" המתוכנן ייקר באופן משמעותי ביותר את המים הנצרכים בתעריף ג', ומשקי בית שיצרכו כמויות גדולות יידרשו לשלם מאות ואלפי שקלים בגינם.
ברשות ציינו כי במידה ולא יאושר ההיטל שהם מבקשים לקדם בכנסת עד הקיץ, ייאלצו לשוב לתוכנית המקורית ולאסור באופן גורף השקיית דשאים בגינות פרטיות.

...

איזה קטע ?! בדיוק שמעתי על התקנה הזאת בחדשות ברדיו
באמת מישהו קיבל שם קצת שכל
או שבאמת הם קראו את השרשור

[moco]

אגב, אני תמיד השקתי 2 כפול 20 דקות , ורק באוגוסט וקצת מיולי 3 כפול 20 דקות, והאמן לי, הדשא חזק, בריא ויפה.
לכן, לא ברור לי איך 2 כפול 30 דקות נחשב לצמצום.

גם פה זה תקנה קצת טפשית למדוד זמנים, כי יש כל מיני ממטרות בעוצמות שונות.
מישהו יכול להוריד זמני השקייה אך להוסיף ממטרות על אותה חלקת דשא.
טוב, משהו טפשי חייבים להשאיר אחרת נחשוב עוד שיש שם אנשים רציניים

[AviBiton]

אגב, אני תמיד השקתי 2 כפול 20 דקות , ורק באוגוסט וקצת מיולי 3 כפול 20 דקות, והאמן לי, הדשא חזק, בריא ויפה.
לכן, לא ברור לי איך 2 כפול 30 דקות נחשב לצמצום.

גם פה זה תקנה קצת טפשית למדוד זמנים, כי יש כל מיני ממטרות בעוצמות שונות.
מישהו יכול להוריד זמני השקייה אך להוסיף ממטרות על אותה חלקת דשא.
טוב, משהו טפשי חייבים להשאיר אחרת נחשוב עוד שיש שם אנשים רציניים

...

מה שהיה הוא שיהיה, אנשים שאכפת להם ינהגו בצמצום, ואלו שלא אכפת להם (ולא חסרים כאלה) ימשיכו לנהוג בבזבוז, וכולם יעשו זאת במגבלות החוק.

[zy]

..הרבה יותר קל בישראל, להוציא מדינה שלמה למלחמה דבילית, מאשר לסגור ברז מים...

...

על אותו משקל דמגוגי ניתן לומר- שאם לא נצא מידי פעם למלחמה, לא תהיה לנו אדמה/ דשא להשקות

[Huber]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3710490,00.html



מה עושים עם מים מטוהרים? מזרימים לים

אבסורד בדרום: מפעל אינטל בקריית-גת מטהר את השפכים שלו אך מכיוון שאין להם דורש - הם מוזרמים למתקן הטיפול העירוני. המתקן כורע תחת העומס ומגליש את המים לנחל לכיש. אז מגיע המשרד להגנת הסביבה ומאיים על העירייה בשימוע והליך פלילי. בתגובה מאיימת העירייה על אינטל שתאלץ אותם לסגור את הברזים. מישהו צריך קצת מים להשקייה?

[osherov]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3710490,00.html



מה עושים עם מים מטוהרים? מזרימים לים

אבסורד בדרום: מפעל אינטל בקריית-גת מטהר את השפכים שלו אך מכיוון שאין להם דורש - הם מוזרמים למתקן הטיפול העירוני. המתקן כורע תחת העומס ומגליש את המים לנחל לכיש. אז מגיע המשרד להגנת הסביבה ומאיים על העירייה בשימוע והליך פלילי. בתגובה מאיימת העירייה על אינטל שתאלץ אותם לסגור את הברזים. מישהו צריך קצת מים להשקייה?

...

בדיוק על זה אני מדבר ! זאת המדינה שלנו !
בסוף הם עוד יסגרו את המפעל של אינטל בקריית-גת בגלל שאין מה לעשות עם המים המטוהרים שלהם

[Huber]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3716924,00.html

דו"ח סיכום נתוני החורף במאגרי המים בישראל, המתפרסם כאן לראשונה, מצייר תמונה מדאיגה רגע לפני הקיץ הלוהט: אחרי חורף "ממוצע מינוס" מבחינת משקעים, ברוב מאגרי המים הכמות שנותרה היא כ-80 אחוז מהממוצע. "אם לא נעמוד ביעדי צימצום הצריכה - נגיע למצב חירום", אומרים ברשות המים.

[Huber]

יש לכם בבית מיכל הדחה דו-כמותי? אל תהיו בטוחים שהוא חסכוני. כך תפחיתו את כמויות המים שאתם מבזבזים בשירותים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3725473,00.html

[ziv_r]

מס בצורת?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3732715,00.html

[moco]

מס בצורת?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3732715,00.html

...

אם הבנתי נכון וזה תשלום ישיר על צריכה מעבר לנפח מסוים וביחס ישיר אליה, אז אני מברך על כך, לפחות קונספטואלית בלי להתיחס למספרים.
זה שקוראים לזה "מס" ולא פשוט העלאה של תעריפי המים זה משעשע אך לא מזיק.
העיקר שלא קוראים לזה "קנס", כי לא מדובר פה בענישה כי אין גם עבירה.

[osherov]

מס בצורת?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3732715,00.html

...

אם הבנתי נכון וזה תשלום ישיר על צריכה מעבר לנפח מסוים וביחס ישיר אליה, אז אני מברך על כך, לפחות קונספטואלית בלי להתיחס למספרים.
זה שקוראים לזה "מס" ולא פשוט העלאה של תעריפי המים זה משעשע אך לא מזיק.
העיקר שלא קוראים לזה "קנס", כי לא מדובר פה בענישה כי אין גם עבירה.

...

זה קנס ולא תעריף חדש
מכיוון שאת התעריף הרגיל ששילמת עד היום תמשיך לשלם רק שעכשיו תתוסף שורה נוספת שנקראת היטל צריכה עודפת ! שים לב שעל אותו קו"ב מיים (חורג) אתה תשלם פעמיים, פעם אחת התעריף הישן ובפעם אחת ההיטל החדש !
לזה בדיוק קוראים קנס

[moco]

Osherov,
אתה רציני? מה זה "תשלם פעמיים". אתה משחק במילים. מה ההבדל בין לשלם מחיר יותר גבוה לבין "לשלם פעמיים"?
אתה מעדיף לשלם בסופר 200 ש"ח בפעם אחת או לשלם 4 פעמים 10 ש"ח. אני מעדיף 4 פעמים 10 ש"ח , אפילו 19 פעם

קנס כמו שהוצע בעבר ואתה התרעמת בצדק, לעומת זאת , זה דבר אחר לגמרי. קנס זה עונש שמוטל על מי שתופסים עובר עבירה. קנס זה לא תוספת לחשבון.

[osherov]

Osherov,
אתה רציני? מה זה "תשלם פעמיים". אתה משחק במילים. מה ההבדל בין לשלם מחיר יותר גבוה לבין "לשלם פעמיים"?
אתה מעדיף לשלם בסופר 200 ש"ח בפעם אחת או לשלם 4 פעמים 10 ש"ח. אני מעדיף 4 פעמים 10 ש"ח , אפילו 19 פעם

קנס כמו שהוצע בעבר ואתה התרעמת בצדק, לעומת זאת , זה דבר אחר לגמרי. קנס זה עונש שמוטל על מי שתופסים עובר עבירה. קנס זה לא תוספת לחשבון.

...

תשלם בדיוק פעמיים על כל קו"ב מיים חורג (ראה תמונה), זה בדיוק מה שזה אומר !
ולזה ידידי קוראים קנס ולא מס או שינוי תעריפים !

[moco]

נשאר לי להפנות אותך רק למילון לערך "קנס". אם אתה מתעקש להמציא סמנטיקה משלך למילה כל כך מוגדרת היטב, אני נכנע . "קנס" זו לא מילה נרדפת ל"תשלום או מחיר שאני לא אוהב"

אם אתה קורא להעלאת מחירים פי 2 , "לשלם פעמיים", אז בסדר, זו צורת דיבור. אתה משום מה מניח (לאורך כל השרשור) שמחירי המים הקיימים עד אתה הם בערך "נכון" ו"טבעי" אז באמת תגיע למסקנות שלך.

[osherov]

נשאר לי להפנות אותך רק למילון לערך "קנס". אם אתה מתעקש להמציא סמנטיקה משלך למילה כל כך מוגדרת היטב, אני נכנע . "קנס" זו לא מילה נרדפת ל"תשלום או מחיר שאני לא אוהב"

אם אתה קורא להעלאת מחירים פי 2 , "לשלם פעמיים", אז בסדר, זו צורת דיבור. אתה משום מה מניח (לאורך כל השרשור) שמחירי המים הקיימים עד אתה הם בערך "נכון" ו"טבעי" אז באמת תגיע למסקנות שלך.

...

משה,
ההנחה שלך לא נכונה ! באופן כללי אין לי בעייה עם הצרה הזאת שנפלה עלינו, למעט זה שזה גורם לפגיעה לא שווה בכל בעלי הבתיים הפרטיים (אבל זה עדיף על ייבוש גינות). אני סה"כ אומר שצריך לקרוא לילד בשמו ולא להגיד שזה תעריף מיים מעודכן כי זה לא

[moco]

הילד בשמו המדויק : מס (או היטל). זה מס כי הכסף הולך ישירות לאוצר.
אני טוען שבמקרה הזה אין הבדל גדול בין "מס" ל"ייקור המים" כי המים ממילא מסופקים על ידי גופים ממשלתיים ולא חברות פרטיות.

זה בוודאי לא קנס. קנס זה תשלום ענישתי על ביצוע עבירה. בהצעה ההזויה ההיא שבגללה פתחת את השרשור, דובר על איסור פעולות מסוימות כמו השקאת דשא וענישת העבריינים באמצעות קנסות.
קנס כזה הוא גם לא פרופורציוני לכמות המים וזה ההבדל הכי חשוב.

כשאתה מכנה את זה "קנס" אתה הופך את השימוש במים מעל למכסה לעבירה פלילית. חשוב מאוד להבין שזו לא עבירה.

בעייתיות מסוימת בהחלטה, למרות שזה עדיין יותר טוב מרעיונות קודמים שלהם, זה שמדובר על היטל מיוחד למשקי בית.
לדעתי, מחיר המים צריך להיות קבוע עד כמה שאפשר כי מדובר באותו משאב בדיוק, בלי קשר למטרת השימוש בו.