המוכר של סינימה פרדיסו.

guyezra · שליחה #81 04/09/2008 12:42

משה,
הבעיה היא שהלקוחות לא יאמינו שהוא לא יכול לרדת עוד, זו הבעיה המנטאלית

guy7373 · שליחה #82 04/09/2008 12:44

הנסיון הוא, כמו שכתבתי בהודעה קודמת בשרשור, שניהלתי חנות ככה (מטבחים וחדרי אמבטיה קרמיקות וכד') המחירים היו קבועים לא היו הנחות והמחירים היו גם תחרותיים (דאגתי שיעשו סקרי שוק כדי שנשאר תחרותיים).

לא היו התמקחויות, ותתפלא אנשים קנו, והרבה....
אנשים גם חזרו לקנות אצלנו בלי סקר שוק בכלל לאחר חווית קניה כזאת, והרבה.

שליחה #83 04/09/2008 12:48

וזו מנטליות דפוקה. לכולם מגיע להרוויח והמונח כסף הוא לא דבר מלוכלך שצריך להתבייש בו - וזה עוד אחרי אלפיים שנה שבמהלכן כל העם שלנו התפרנס מלהיות סוחרים.

אבל כאן הוויכוח הוא על הדרך שבה מעבירים את המסר ולא על המסר עצמו. סוחר צריך לדעת מתי להגיד לא ולסרב ללקוח ולהבהיר לו מתי ההצעה של הלקוח כבר אינה שווה עבור הסוחר. אני אישית יכול לתת 3 דוגמאות בשלוף כיצד עושים את זה ואף אחת מהן אינה כוללת אמירות כמו "או שתיקנה או שתלך".

שליחה #84 04/09/2008 12:49

guy7373,

אבל בתחום הזה של ק"ב זה לא ממש קורה (בעיקר בגלל שהיסטורית היו הרבה מוכרים שירדו נמוך מאוד וכו').

מצד אחד תחרות זה דבר טוב, אבל מה שקוראים CUT THROAT זה דבר רע, כי בסופו של דבר אם כולם חותכים מחירים לכולם, אז היחיד שיחזיק מעמד זה אותו אחד עם הכי הרבה אויר לנשימה.

MetalliJoe · שליחה #85 04/09/2008 12:50

guyezra כתב:משה,
הבעיה היא שהלקוחות לא יאמינו שהוא לא יכול לרדת עוד, זו הבעיה המנטאלית
...

אתה מאמין שהאנשים מספיק טיפשים בשביל לא לקנות ב-100 שקל אצל מוכר א', אלא לקנות ב-120 שקל אצל מוכר ב' רק כי הוא הוריד מ-150 ונתן להם הנחה של 30 שקל?
סליחה, לא מאמין. הדבר היחיד שמשנה זה המחיר הסופי, ולכן גם מה שעפר רשם לא רלוונטי.

guyezra · שליחה #86 04/09/2008 12:59

אני מאמין שהם יראו אצל מוכר א' מחיר 100 והיות והוא לא מתמקח הם ילכו למוכר ב' שמציע מחיר 150 ויורידו אותו (או לפחות ינסו) ל-99.

moco · שליחה #87 04/09/2008 13:07

guy7373,
העיניין הוא שזה לא סביר לכל חנות, עסק (או אדם פרטי).
בוא ניקח שני מקרים קיצוניים:
1) סופרמרקט בחיים לא יתמקח עם הצרכנים. זו פשוט בלתי יעיל בעליל. הוא יפעל כמו בחנות שניהלת על ידי סקרי שוק וכו.
2) אדם שמוכר את דירתו כמעט תמיד יהיה מוכן לשמוע את הקונים וירד במחיר אם לא יקנו במחיר שרצה. זה לא רק עיניין שככה נהוג והקונים יצפו לזה (אם כך, אז היה אחוז קבוע להורדה) אלא בגלל שהוא בעצמו לא יודע מראש בכמה יוכל למכור.

עכשיו המצבים האחרים נמצאים על הסקאלה בין שתי הדוגמאות הללו.
עסקים שמוכרים מעט מוצרים יקרים, ויוצא מזה שהם גם מבלים הרבה זמן עם לקוחותיהם, ילכו לכיוון השני ולא הראשון. הרי אם הם יקבעו מחיר סופי מראש, ייתכן שפשוט לא יקנו אצלם.
מי שיכול לנהוג יותר דומה לסופרמרקט ינהג כך. סה"כ יש לזה יתרונות לעסק לא להשקיע זמן בדיבורים ולמנוע אי וודאות עד כמה שאפשר. כמובן, זה יתאים רק למי שמוכר הרבה להרבה לקוחות.

guyezra,
אני לא מתכחש ל"מנטליות" ולמנהגים תלויי תרבות. הנקודה היא שיש משהו אוניברסלי מתחת שיותר חזק.
התרבות משנה מאוד את הצורה שבה נעשים הדברים, בעיקר בקשר להתנהגות האנשים, אך לא את המהות של התנהלות הכלכלה.
תראה, גם חנות לא "ישראלית" שתקבע מחיר סופי ולא תסכים לרדת, אך בעקבות זה שלא קונים אצלה כן תרד לאחר תקופה קצרה, למעשה מנהלת מו"מ ויוצא שהייתה "שקרנית" קודם לכן שאמרה שהוא סופי.

KOOKE · שליחה #88 04/09/2008 13:08

משה

אם השתמע מדבריי שאני בעד מסירת מחיר נכון וסופי רק כנגד התחייבות לקנייה אז כנראה שלא הסברתי את עצמי היטב.

אני רק הבאתי כדוגמא את עניין בירור המחיר הטלפוני בתחום מכירת רכב מיד שנייה..כדי להמחיש את הנקודה שמוכר יתמקח ויציע מחיר נמוך יותר וכו' רק למי שנראה בעיניו כרציני וכמתכוון לקנות..

אני בהחלט מסכים איתך שהמיקוח הוא השמן המניע את גלגלי המסחר בכל העולם אבל יש הבדלים במידה ובאופן שהמיקוח נעשה כל תרבות ו"כללי המסחר" שלה.

במזרח חלק בלתי נפרד מ"כללי המסחר" זה מיקוח ממושך בולט וניכר..כולם יודעים מראש שהמחיר הנדרש בתחילה הוא לא ה"מחיר האמיתי" השאלה היא כיצד מתנהל המיקוח..מהו הטון..וכו'

לעומת זאת במערב תרבות המיקוח פחות מושרשת ויותר מעודנת עד כי גם לא קיימת בכלל..למשל בגרמניה - אין מיקוח כמעט.

בשורה התחתונה תמיד מה שקובע זו המנגינה ולא המילים...כמו שיורם אמר..גם הלקוח וגם הסוחר צריכים לדעת להתנהל בנועם ולנהל את המו"מ בנועם ובהגינות. כן גם מו"מ או מיקוח אפשר לנהל בצורה הוגנת ונעימה.

שלמה

moco · שליחה #89 04/09/2008 13:20

שלמה,
מסכים לכל מה שכתבת.
הבעייה שלי היא עם החברה שלא מוסרים מחיר (ראשוני?) בטלפון. לא מצפה ולא רוצה שינהלו מו"ם בטלפון עם אלמוני. אני רוצה לקבל את אותה התשובה שאני אקבל אם אכנס לחנות לראשונה ואשאל.

אני לא יודע על המצב בגרמניה, אבל אני מכיר היטב את המצב בארה"ב. מה שמעניין זה הפער בין התפיסה של הרבה ישראלים לאיך מתנהלים שם דברים, לבין המציאות.
כמו שאנשים לא מבינים שפות זרות הם גם הרבה פעמים לא מבינים קודים תרבותיים, שזה סוג של שפה, גם אם הם מבינים את השפה המדוברת.

הבעייה הייחודית לישראל זה שיש לנו תרבות אחת, ואנו רוצים תרבות אחרת. לא תמיד בצדק.

MetalliJoe · שליחה #90 04/09/2008 13:36

אין דבר שמעייף אותי יותר מאשר לשמוע משפט שמתחיל במילים "במזרח...", או "המנטליות הישראלית...". פשוט אין.

rberkner · שליחה #91 04/09/2008 13:51

עברה כמעט שנה מאז הארוע, אבל אני זוכר טוב מאוד את הנסיון שלי עם חנות סינמה פרדיסו, בנוסף אני ממש לא אוהב להתלהם בדר"כ:

לאחר שהמליצו על החנות, הלכתי לבדוק מספר דברים.
מעבר ליחס שהזכיר לי יותר חנות גלידה בקניון עמוס ביום חם מאוד בחופש הגדול,
המוכרים ממש התאמצו להעביר את הטיפול בי ובעוד אדם שהיה בחנות מיד ליד, ללא הסברים ו/או סבלנות. האזנה למוזיקה ועוד להעביר שירים...
אבל אין ספק שהשיא היה שמנהלה הרם של החנות - מולי, לקח את העניינים לידיים.
בדיוק לאחר שתי דקות, הוא הצליח להסביר לי שהוא (כפי שכבר כתבו) מליונר, מוכר לכל החנויות, לא צריך אף אחד ואם אני לא מבין איזה מחיר קבלתי אז שאני יפנה בדחיפות את החנות (כנראה שהפרעתי למשאית הכסף להיכנס).
לשמחתי, הארוע דחף אותי להכיר עוד מספר חנויות כמו סטריאו סטאר, ארמגדון, לעורר קשר ישן עם שרגי מלגסי ועוד.
לבסוף הגעתי לידיו של יגאל מפיוז. חנות באיכות והבנה בליגה אחרת. ומאז כבר הספקתי לקנות רסיבר, 3 פלזמות, שני סטים של רמקולים ועוד היד נטויה.

לסיכום - או שהחיים ממש טובים למולי והוא לא צריך או רואה אף אחד ממטר, או שיבין שיש לקוחות ויש נותני שרות. שני הצדדים על מנת להצליח ולהמשיך לעשות עסקים צריכים להיות בני אדם. חבל שהוא לא מבין את זה ...

udi13 · שליחה #92 04/09/2008 13:51

חברה, אתם שוכחים דבר אחד חשוב, גם ובמידה והלקוח הישראלי הוא קשה עקשן זבלן וקמצן,
אף אחד לא הכריח אף אחד לפתוח חנות !!!!!!
הרי אותו בעל חנות מכיר את אופי הלקוח הישראלי גם לפני פתיחת החנות, לכן ברגע שהוא בכל זאת מחליט לפתוח חנות, מן הראוי שהוא יתיחס ללקוח בצורה מכובדת.נקודה.

Itay_Pollak · שליחה #93 04/09/2008 14:03

והדוגמא רק מתחדדת עם יס/אורנג' ושאר החברות בהן אנו משתמשים יום יום...

בן דוד שלי ישב באורנג', קיבל הצעה, הלך לסלקום, וחזר לאורנג' וקיבל עיסקה שאפילו הבחורה של אורנג' שישבתי מולה לפני כמה ימים קיבלה שוק...

זה מעצבן שאני מבין שרק אם אני אשגע ואשתגע בעצמי, ואם יש לי יכולת מיקוח מתאימה אני אקבל עיסקה טובה כ"כ - שמן הסתם הם עדיין מרוויחים ממנה.
אני בטוח שאם היינו פותחים שרשור מה מקבל כל אחד וכמה משלם ביס - לא היינו מגיעים להרבה תוצאות זהות. (כנ"ל לגבי הוט)

וזה פשוט מעצבן. כנ"ל לגבי מחירים בחנויות מתמחות, וגם בלא מתמחות...
אתה אף פעם לא יודע אם זה סתם עונים לך, מה אפשר לעשות ומה אי אפשר לעשות.
יש אנשים מומחים שאני בטוח שבכל חנות יצליחו להוציא משהו - ויש שלא...

אין לי בעייה שהמוכר בחנות מתמחה עושה לך הנחה כשאתה קונה כמה דברים ביחד - או אפילו אם אתה לקוח חוזר.
אבל למה כל אחד שיודע להתבכיין פתאום מקבל הנחה X, השני Y והשלישי משלם מחיר מלא...

זה לא כמו שאני מוכר רכב - כי אז אני מוכר חד פעמי - או אפשר להתייחס אליי ככזה - ואז ברור שאני רוצה לקבל מקסימום - והשני רוצה לשלם מינימום. בחנות אמור להיות סדר.

היבואן צריך לתת מחיר מינימום שאפשר לרדת במוצר ושכל חנות תקבע מה המחיר שלה...
אני כבר אחשב מה כדאי לי - לפעמים המחיר זה לא הכל... יש גם יחס, ושירות לאחר קנייה, התקנה ועוד.

צריך לעשות סדר במדינה שלנו...

Itay_Pollak · שליחה #94 04/09/2008 14:09

oferlaor כתב:מי שיהיה קשוח וזה המחיר וזה הכל יקבל מעט מאוד לקוחות.

כבר ראינו שאנשים מוכנים לנסוע חצי מדינה בשביל לחסוך 100 ש"ח (שכחו כמובן לעשות חשבון שכל ק"מ עולה לכם שקל ברכב)

זה הסחורה, זה מה יש לנו.
...

זה הזמן שהם משקיעים בחיפושים האלה...
במיוחד על דברים לאו דווקא גדולים
הדלק + זמן מבוזבז = ההפרש בין החנויות בסופו של יום.

guy7373 · שליחה #95 04/09/2008 14:21

moco,
העסק שניהלתי הוא לא בדיוק עסק למוצרים זולים והשיטה הזאת עבדה יפה מאוד.

אם בסופו של יום התמחור ללא הנחה של חנות א' יהיה בסביבה של תמחור אחרי מו"מ של חנות ב' שתי החנויות ייתסו בתודעה באותה רמת מחירים, ולדעתי האישית כצרכן ותיק חנות א' תחשב טובה יותר (כמובן שקיימים אלף פרמטרים נוספים).

עופר,
שיטת החיתוכים היא אכן סוג של לכלוך, וזה מלוכלך למכור בהפסד כדי לחתוך מישו אחר... זה לא העניין פה, העניין פה הוא שאני כהדיוט לא יודע להעריך מחיר של פלסמה נניח, ואני גם לא אדע אם אין לי איזה מידע פנימי... אני יכול להתמקח עד 100 אבל זה לא יעזור לי, אני יכול לבחור את הכי זול שהוצע אבל עדיין יש מצב שהמחיר יכל לרדת עוד (אם הייתי מכתת רגליים עוד קצת או מתמקח עוד קצת) ואולי לא.
אז נניח שקיבלתי מחיר רצפה בפרדיסו (תזכור שלי אין מושג שזה מחיר רצפה חוץ מהמילה של המוכר) ואז ניגש לנניח ארמאגדון ומקבל מהם בלי לדבר בכלל את מחיר דומה בלי אפשרות להתמקח ואותו הדבר נניח בביג בוקס הייתי קונה באחד משני האחרונים, הם נתפסים אצלי אמינים יותר בגלל העובדה הזאת (שוב מתעלם לצורך הדיונים מפרמטרים אחרים).

ronen61 · שליחה #96 04/09/2008 16:45

קראתי פה את כל התגובות ותנו לי לשתף אותכם במשהו.
אני עובד בחברה (לא בתחום HT) שמספקת מוצר ושירות מסויים .
החברה שבה אני עובד נחשבת בין החברות הכי איכותיות והכי יקרות בענף.
ולעיתים קרובות מתקשרים לקוחות שמתעניינים בשירות.
אבל אחרי שהם שומעים את המחיר, נופלים להם השיניים והם מתחילים להתבכיין, "למה אי אפשר לעשות הנחה? במקום אחר יותר זול...וכו'".
ואתם יודעים מה ההנהלה אמרה לנו להגיד לאותם לקוחות???
אמרו לנו להגיד להם:"נכון אנחנו הכי יקרים, כי העלויות שלנו הם מעבר למוצר, הם עבור השירות. לכן אנחנו מצטערים אבל המחיר הוא סופי. אם אתה מעוניין אנחנו נשמח להכיר לך חברות אחרות בענף שמשכירות את אותו מוצר אבל אנחנו לא יכולים להיות ערבים לגבי השירות של אותם חברות".

ולא פעם קורה שאנחנו מפסידים לקוחות, אבל תאמינו לי שלקוחות לא חסר וגם אלה שמחליטים להשתמש בנו מבינים למה אנחנו הכי יקרים.
לכן ידידיי, גם אם המחיר הסופי בחנות הוא קצת גבוה בהשוואה לחנות אחרת צריך להרים קצת את הראש ולראות מי נותן לך שירות יותר טוב.
לפעמים עדיף לשלם קצת יותר אבל לדעת שתוכל לישון אח"כ בראש שקט, כי גם המחיר הכי זול שתשיג עכשיו הוא לא בהכרח הכי זול שיש, אולי קיים מקום נוסף כמו מחסני זוכמיך שהמחיר טיפונת יותר זול אבל כך גם השירות.

KOOKE · שליחה #97 04/09/2008 17:11

רונן

מדיניות התימחור והשיווק שאתה מתאר בהחלט לגיטימית..

אבל יש בעייתיות מסויימת כשמדובר בציפיות לרמת שירות מחנות קימעונאית..בדרך כלל האחריות והשירות למוצר מוטלת על היבואן ולא על החנות שמכרה לך את המוצר.

החנות "משתתפת" בשירות יותר כמתווך בין הקונה ובין היבואן נותן השירות והאחריות..

שלמה

moco · שליחה #98 04/09/2008 17:36

רונן,
(האמת, אנחנו כבר סוטים לגמרי מהנושא הקודם, אבל שיהיה

)
אני חושב שכולם יסכימו למה שכתבת - לזה ששווה לשלם יותר בשביל שירות עדיף, לביטחון או לשאר היבטים שהם לא חלק מהמוצר המוחשי שאתה רוכש.
חשוב מאוד אבל להיות משוכנע שאתה באמת עומד לקבל שירות יותר טוב.

לא מעט בתי עסק מתמחרים גבוה, ומשתמשים בהסבר הזה, למרות שבפועל אין להם שירות עדיף. הם בעצם משתמשים במחיר הגבוה לא רק בשביל לקבל הכנסה גבוהה יותר באופן ישיר, אלא גם כדי לתת רושם מראש שמדובר בעסק יותר "על רמה".

לא פעם קרה לי שעזבתי נותני שירות למתחרים כי גם המחיר היה גבוה וגם כבר ידעתי מניסיון אישי שהשירות לא משהו. בהרבה מקרים, הם עוד המשיכו למכור לי את ה"שירות העדיף" שלהם, כדי לשכנע אותי להישאר.

אז שירות הוא בעל ערך רב, אך רק אם יש לך ביטחון מגובה בידע, שהשירות אכן טוב.

ronen61 · שליחה #99 04/09/2008 20:33

KOOKE כתב:רונן

בדרך כלל האחריות והשירות למוצר מוטלת על היבואן ולא על החנות שמכרה לך את המוצר.

שלמה
...

אני לא בהכרח מסכים איתך, כי היו מקרים שאנשים קנו פלזמה או LCD שהתגלתה פגומה אז פנו לחנות שממנה קנו לאחר שהתייאשו מהיבואן.
ודווקא אותה חנות קימעונאית נתנה את המענה ולא היבואן.
מעניין לדעת איך צרכן אחר שקנה את אותו מסך במקום אחר עם בעיה זהה היה פותר זאת.

moco · שליחה #100 04/09/2008 21:19

מחנות בעלת שירות טוב אני מצפה שגם אם האחריות היא של היבואן, שהיא זו שתטפל בלקוח ותתעסק ישירות עם היבואן.
חנות ששולחת אותך ישירות ליבואן אינה למעשה נותנת כל שירות.
אני לא פוסל את זה, אגב, בתנאי שזה מוצהר מפורשות ובתנאי שזה במחיר נמוך יחסית לFull service, אבל מי שרוצה להתהדר בשירות צריך להישאר כגוף הקשר שהלקוח פונה אליו.

המוכר של סינימה פרדיסו.

אני חושב שבאמת הגיע הזמן להפסיק תבולשיט של השוק המזרחי הזה

מה שעוד ישראלים שוכחים