תגובות למאמר: מחשב סלוני (HTPC) מול מזרימדיה

Shed · שליחה #81 28/06/2008 8:14

catskinner,

לא דיברתי רק על שיתוף מדיה (קרי סטרימיניג ב-UPNP או כל דרך אחרת, ממקור מרכזי לנקודות מרוחקות). דיברתי על חוויה זהה בכל אחת מהנקודות.
הנה שני תרחישים (נלקחו מהשימוש היומיומי שלי)
1. לקראת אירוח של חברים על הגג, אישתי פותחת את המחשב שלה, נכנסת לממשק WEB מהוקצע, ומגדירה playlist תוך שימוש בחיפוש לפי שם נגן, ז'אנר, השירים שאנחנו הכי אוהבים, השירים הכי מושמעים ועוד.
כשהיא מסיימת, היא מחליטה שהיא רוצה לשמוע את ה-playlist הזה בסלון - שתי לחיצות על השלט והמוזיקה מתנגנת.
כמה שעות מאוחר יותר, החברים מגיעים, כולנו למעלה, כמה לחיצות על מחשב ישן (PIII) שמחובר למערכת למעלה ואותו playlist מתנגן על הגג.

2. אני מתחיל לראות סרט שהוקלט בסלון. הילדה שלי מתעוררת וזקוקה ל"שמירה על המוצץ" כדי שתוכל להירדם. אני לוקח את הלפטופ, מתיישב ליד העריסה שלה, וממשיך את הצפייה בדיוק מאותו מקום בו הפסקתי

יש עוד אינסוף דוגמאות לסט הפיצ'רים המלא שארכיטקטורת שרת - לקוח נותנת לעומת שרת שמבצע סטרימינג או שיתוף מידע בלבד.

שליחה #82 28/06/2008 8:16

אני צריך להבין שאותה ילדה היא הגורם לכך שב 8 בבוקר יום יום שבת אתה ער ופעלתן?

Shed · שליחה #83 28/06/2008 8:22

Catskinner כתב:אני צריך להבין שאותה ילדה היא הגורם לכך שב 8 בבוקר יום יום שבת אתה ער ופעלתן?
...

עכשיו היא ישנה... אתה צריך להסתכל על ההודעות שלי מאיזור חמש ושש בבוקר...

osherov · שליחה #84 28/06/2008 21:37

jpost כתב: Streamer
- זול.
- איכות וידאו מקסימלית.
- איכות קול מקסימלית.
- צריכת חשמל נמוכה, עצמת רעש נמוכה. מכשיר קטן.
- אין תחזוקה של חומרה/תוכנה.
- קלות הפעלה.
- מנגן הכול.

HTPC
- יקר. אין גבול עליון למערכת טובה.
- איכות וידאו לא מושלמת. בעיות Judder. אין מעבר אוטומטי ל 50hz או 24p. המפענחים לא מפיקים את איכות הוידיאו המקסימלית. המון וריאציות של הגדרות שקשה לבחור את הטובה ביניהן.
- איכות קול פחותה בגלל ה DRM בפסי הקול החדשים ומעברים שונים.
- צריכת חשמל גבוהה, רעש רב בסלון. מכשיר גדול.
- תחזוקה בלתי פוסקת של התוכנה ושדרוג חומרה מתמשך.
- לא קל לתפעל (מבחן האישה). המון תוכנות להפעלה, חלקן ללא עבודה מלאה בשלט.
- מנגן הכול – אבל לא ביחד. צריך את התוכנה המתאימה לתוכן, ומשחק בהגדרות עבור כל סוג.

לגבי ה PS3 הוא מכונת משחק נהדרת, נגן BD טוב, אבל בשימוש כ Streamer הוא בינוני. יש בו המון פוטנציאל, אבל Sony החליטו לא להשקיע ביכולות ה Streaming שלו. אולי בעדכונים בעתיד דברים ישתנו.

שוב, זו דעתי. כולנו אנשים שונים, וזכותו של כל אחד לראות את הדברים אחרת.
...

קשה להגיב לכל כך הרבה הודעות שרצו פה ביום האחרון

אז נתמודד עם זה אחד אחד !

ראשית כדי להתמודד עם כל הנאמר נראה לי שצריך לקרוא לילד בשמו ואת המונח מסטרים-מדייה בוא נשנה ל TVIX 6500 (אלא אם מישהו רוצה לתת לי דגם נוסף שאני יוכל ספציפית להבין מה יש לו ומה אין לו)
שנית מכיוון שאין לי את ה TVIX 6500 ואתם מציגים אותו כמינימום אלוהים קצת קשה לי למצוא מהם החסרונות שלו (ואני בטוח שיש כאלה) אבל בכל זאת ננסה:

המחיר:
כמדומני המכשיר הזה נמכר במחיר של 2500 ש"ח ! אני מניח שהוא מגיע בלי דיסק קשיח, בלי PVR ובלי WiFi (שכחתי משהו ?) אז אני גם מניח שצריך להוסיף עוד קצת למחיר על מנת לקבל חלק מהדברים האלה. עכשיו אחרי ההוספה המרחק בינו ובין HTPC הוא כבר די זניח !!

איכות וידאו מקסימלית:
מה לעשות אבל המשפט הזה סובייקטיבי לגמרי !
מה זה איכות מקסימלית ?
האם אין טוב מזה ?
האם בחנת את זה מול כל מיני איכויות שניתן לקבל היום על מערכות מחשב ?
לדוגמה מול שימוש ב FFDSHOW ? מול שימוש ב EVR בויסטה ? מול יכולות deinterlacing ? מול האיכות ב myth ?

איכות קול מקסימלית
אחרי שסגרנו את העניין הזה שאין לו תמיכה בפורמטים החדשים שוב אני חוזר על כל הנאמר בסעיף הראשון ויותר מסקרן אותי על איזה איכות אתם מדברים ?
על יכולת passthrough בחיבור spdif או hdmi ?
או שאתם מדברים על אפשרות להוציא את ה CORE מתוך DTS DTS/DD CORE ?
אתם באמת חושבים שהיום על PC אי אפשר לקבל סאונד איכותי יותר מה 6500 ?
אגב, את המשפט הבא לא הבנתי:
"איכות קול פחותה בגלל ה DRM בפסי הקול החדשים ומעברים שונים"

צריכת חשמל נמוכה
אם זה אפילו אני מסכים !
אבל ,כמדומני ,כל אחד מכם מריץ ציוד חשמלי בבית שדורש לחבר אליו מינימום איזה תחנת כוח קטנה, אז צריכת החשמל "הגבוה" של ה HTPC זה באמת מה שמזיז לכם

עצמת רעש נמוכה
אם זה אני כבר באמת מסכים ואני רק יאמר שניתן להשקיט מאוד גם מערכות HTPC אבל פה באמת העלות לכך תהיה די גבוה

מכשיר קטן
בדיוק כמו חלק ממערכות ה HTPC

אין תחזוקה של חומרה/תוכנה
1. וזה לא תחזוקה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &start=150
2. כמו שבדיוק Shed כבר רשם אז אחרי שמסיימים להתקין ולהגדיר מערכת HTPC היא דורשת בדיוק את אותה התחזוקה שדורש ה 6500 !

קלות הפעלה
פה אני נוטה להסכים עם מה שאתה אומר למרות שגם פה נראה לי ש Shed הצליח לבנות מערכת שנשמעת לא פחות קלה לתפעול

מנגן הכול
מנגן הכול ! יותר ממה שמחשב יכול לנגן ?! פה כבר ממש הגזמת

אלה הפורמטים שהוא יודע לנגן :
.mkv, .avi, .wmv, .mpg, .iso .vob, .ifo, .mp4, .asf, .tp, .trp, .ts, .m2ts, .mov-H.264
ויותר חשוב אלה הם הקודקים שהוא יודע לפענח:
[left]MPEG 1 / 2 / 4, AVI, XVID, WMV9(MP@HL), H.264(BP@L3, [email protected] and [email protected]) , AVC(HD) , VC-1(MP@HL, AP@L3)[/left]

1. אני מסכים שזה לא מעט ,אבל יצרתם פה את הרושם שמחשב יודע לנגן פחות !
דברו איתי במספרים ולא בסיסמאות,
האם יש משהו שה VLC לא יודע לנגן ? האם יש משהו שה MPC לא יודע לנגן ?

2. הנה שאלה קטנה לי אליכם האם: ה 6500 מסוגל לנגן כל תוכן של 1080p שמקודד ל H.264 בפרופיל 5.1 (לכל מי שלא מכיר זה ,עדיין ,הפרופיל המוביל בתכני MKV מסוג 1080p)

ברשותכם עוד 2 שאלות נוספות :
-האם המכשיר באמת יודע להחליף רזולוציה בצורה אוטומטית על פי התוכן המשודר ?
-האם הוא יודע להציג את כל סוגי הכתוביות (לדוגמה srt) ?

לסיכום:
על פניו נשמע לי ש 6500 הוא באמת מכשיר ברמה שיודע לעשות הרבה מאוד דברים ואכן ייתכן באמת שהוא מתאים ללא מעט אנשים, אבל, הדרך של חלקכם לשכנע אנשים ע"י בכך היא בהצגת ה HTPC כאילו זה איזה מערכת מוגבלת ומנוונת שנופלת בכול פרמטר מה- 6500 היא לדעתי פשוט "הסתה" לשמה

jpost · שליחה #85 28/06/2008 22:33

לפי הדיון כאן, והשוואות שונות שאנשים ביצעו, איכות הוידאו ב Streamer טובה יותר:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... %2A#576563

jpost · שליחה #86 28/06/2008 22:44

osherov כתב:מכשיר קטן
בדיוק כמו חלק ממערכות ה HTPC
...

יש HTPC בגודל של ה 6500, 183x139x75 mm ?

זה בערך הגודל של ספק מחשב ATX שגודלו 150x140x86 mm , וה 6500 כמובן כולל ספק פנימי.

osherov · שליחה #87 28/06/2008 23:22

jpost כתב:לפי הדיון כאן, והשוואות שונות שאנשים ביצעו, איכות הוידאו ב Streamer טובה יותר:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... %2A#576563
...

לא כל מה שנכתב הוא בהכרח כל הסיפור !

ההסבר:
כמדומני תומר (tobenary),
שכותב שם את התרשמותו לגבי הבדל ביכולות משתמש במחשב מאוד חלש AMD3000
ולכן הוא משתמש במערכת ההפעלה XP על מנת לבצע את הבדיקות שלו ויתרה מכך
הוא משתמש רק ב CoreAVC ובפילטר ה VMR9 לצורך התצוגה.
בלי להיכנס יותר מידי לעומק אני רק אומר שעל מערכות Windows התמונה (וגם האודיו באם הוא מפעונח ע"י המחשב) הטובה ביותר תתקבל על מערכת ההפעלה ויסטה (בשימוש ה EVR שמשפר את האיכות ופותר מספר בעיות שקיימות ב VMR9) ובשימוש יכולות כאלו ואחרות של פילטר ה FFDSHOW (אם זה יכולת הפענוח או יכולת ה Post Processing).
אני מוכן להמר ולומר שהתמונה שניתן לקבל בויסטה בניגון תוכן 1080p איכותי היא טובה לפחות כמו זאת שניתן לקבל ב 6500 (אם הוא יצליח בכלל לפענח את התוכן הזה

)
אני בכלל לא מדבר על יכולת התצוגבה בלינוקס כי פשוט אף-פעם לא ראיתי אותה !

אגב, אני מריץ ויסטה

zovirax · שליחה #88 28/06/2008 23:27

כמה ההבדלים משמעותיים בין ה VMC9 ב XP לבין ה EVR בויסטה ?

michael123 · שליחה #89 28/06/2008 23:38

osherov,

אני חוזר ואומר ש-HTPC זה שם קוד למיליון תצורות שונות במחירים מ-2000 עד 20000 שקלים ויותר

6500, שמוזכר פה, זה מוצר מדף עם תכונות מסוימות ואחריות כוללת של היצרן (גם תוכנה וגם חומרה), אתה יודע מה בדיוק אתה מקבל.

לגבי HTPC - נא לתת לינקים למערכות עבור משתמש קצה..

6500A החדש אגב עולה פחות מ-1400 שקלים (400 דולר), ולא 2500 שקל

jpost · שליחה #90 28/06/2008 23:57

osherov, אתה מוזמן לבצע בדיקה משלך של 6500 מול HTPC.
עד היום כל מי שבדק את שני המכשירים על אותם תכנים טען שהאיכות של ה 6500 טובה יותר. אני לא ניסיתי, כבר אין לי HTPC.

לגבי תמיכה בכתוביות ב 6500, יש כמובן תמיכה ב SRT וב SUB. ניתן גם לבחור קובץ SRT אחר משם הסרט ע"י מספר לחיצות בשלט.
יש גם אפשרות סנכרון פשוטה כאשר הכתוביות אינן מתאימות לסרט בעזרת שני כפתורים בשלט. ניתן גם לקבוע את גובה וגודל הכתב, וגם את הגופן המועדף. כל זה ע"י לחיצות פשוטות בשלט.

ה 6500 ניגן לי עד היום את כל קבצי ה MKV שהורדתי מהרשת. לא נתקלתי באף בעיה. בנוסף מבחינתי "מנגן הכל" זה מנגן את כל מה ש[b]אני[/b] מוצא ברשת.

אחד החסרונות שקיים ב Streamer כיום הוא הצגת התפריטים של סרטי ה BluRay.
לדעתי זה יתווסף בקרוב, כפי שקיים עבור DVD.

לגבי המחיר, הוא כיום כ 1400 ש"ח וזהו. אין צורך בדיסק או בכל תוספת אחרת, הכול מגיע בערכה כולל כבל HDMI. מנגנים את הכול מהרשת.

osherov · שליחה #91 29/06/2008 0:04

jpost כתב:
osherov כתב:מכשיר קטן
בדיוק כמו חלק ממערכות ה HTPC
...
יש HTPC בגודל של ה 6500, 183x139x75 mm ?

זה בערך הגודל של ספק מחשב ATX שגודלו 150x140x86 mm , וה 6500 כמובן כולל ספק פנימי.
...

קח לדוגמה מערכת:
http://us.shuttle.com/X200_4.aspx
אומנם היא לא קטנה כמו ה 6500 אבל אני מניח שהגודל שלה ממש לא היה מפריע לך שלא לדבר על מספר אלמנטים שיש בפנים שממש לא קיימים ב 6500

רוצה עוד אחד שאפילו קטן יותר מה 6500 !!!:
http://minipc.aopen.com/us/spec.htm

שוב, לדעתי, אתה עושה את פעולה הפוכה שדווקא מדגישה את הכוח של ה HTPC על פני ה 6500 והוא שה 6500 הוא המוצר ואין לך דרך לשנות בו כלום !
אתה לא יכול לבחור את הגודל, הצורה, הרכיבים הפנימים, נראה לי שאפילו את הצבע אתה לא יכול לבחור, שלו לדבר על המערכת שרצה בתוך המכשיר (כולל ממשק המשתמש)
ב HTPC המגוון הוא כמעט אין סופי:
אתה רוצה מארז שחור, עומד, עם נגן Blue-ray, כרטיס WiFi, כרטיס PVR, ארבעה דיסקים של Sata שירוצו ב RAID 5, על מערכת ויסטה, עם נגן ה Zoom Player, ודפדפן של Firefox,
כרטיס קול שיש לו 7.1 יציאות אנלוגיות ועוד עוד ועוד

אגב,
עדיין לא קיבלתי תשובה על חלק גדול מהשאלות\טענות שהעליתי בהודעה הקודמת קודמת שלי (ולכן אני מניח שבכל שאר הנושאים השתכנעת

)

jpost · שליחה #92 29/06/2008 0:12

osherov, לוקח לי לזמן לעכל את הדברים, אני לוקח את דעתך ברצינות ועונה בשלבים...
עם חלק מהדברים אני מסכים.

המחשבים הנ"ל אכן קטנים, אבל יש להם ספק נוסף חיצוני. בנוסף אין להם מאיץ גרפי.

לגבי הממשק, יש לי ב 6500 אפשרות שליטה, אמנם מוגבלת, אבל זה מה שאני צריך.
יש את תוכנת ה TVIX GUI שמאפשרת לי לשנות את הממשק ולהוסיף עטיפות ומידע על הסרטים.

לדוגמא כך נראה אצלי דף של סרט:

osherov · שליחה #93 29/06/2008 0:19

michael123 כתב:osherov,

אני חוזר ואומר ש-HTPC זה שם קוד למיליון תצורות שונות במחירים מ-2000 עד 20000 שקלים ויותר

6500, שמוזכר פה, זה מוצר מדף עם תכונות מסוימות ואחריות כוללת של היצרן (גם תוכנה וגם חומרה), אתה יודע מה בדיוק אתה מקבל.

לגבי HTPC - נא לתת לינקים למערכות עבור משתמש קצה..

6500A החדש אגב עולה פחות מ-1400 שקלים (400 דולר), ולא 2500 שקל
...

למה משתמש קצה ?! מספיק משתמש מרכז

כל התצורה לא רלוונטית (שוב וזה כל היופי) הדבר היחיד שמעניין הוא המעבד, זיכרון וכרטיס המסך !! לכל השאר תשים מה שבה לך לפי העדפותיך ,
קח דוגמה של מערכת שממש לא נחשבת Hi-End שרצה אצלי בבית:
AMD 5600, שני ג'יגה זיכרון, כרטיס מסך 2600XT, דיסק 500GB, ויסטה, FFDSHOW, CoreAVC, MPC, VMC, Haali

jpost כתב: לגבי המחיר, הוא כיום כ 1400 ש"ח וזהו. אין צורך בדיסק או בכל תוספת אחרת, הכול מגיע בערכה כולל כבל HDMI. מנגנים את הכול מהרשת
...

אז אם אני מבין נכון אני היום הולך לעמי וקונה אצלו את ה 6500 בפחות מ 1400 ש"ח ?

osherov · שליחה #94 29/06/2008 0:34

zovirax כתב:כמה ההבדלים משמעותיים בין ה VMC9 ב XP לבין ה EVR בויסטה ?
...

לא התקנתי אצלי מערכת XP ולכן קשה לי להשוות (זה לא רק ה EVR נגד ה VMR9)
כדי להבין בתאוריה מהם ההבדלים אני ממליץ לכולם להסתכל על המצגת הבאה (מתערוכת WinHEC 2006) על מנת להבין מה בכלל השתנה בארכיטקטורה של הוידאו בויסטה (כולל נושא הEVRׂ)
להלן הקישור:
http://download.microsoft.com/download/ ... 4_WH06.ppt

zovirax · שליחה #95 29/06/2008 0:41

jpost - בהחלט מרשים.
אני מחפש סקין בסגנון הזה למדיה פורטל .

osherov - תודה!

osherov · שליחה #96 29/06/2008 0:52

jpost כתב: ה 6500 ניגן לי עד היום את כל קבצי ה MKV שהורדתי מהרשת. לא נתקלתי באף בעיה. בנוסף מבחינתי "מנגן הכל" זה מנגן את כל מה ש[b]אני[/b] מוצא ברשת.
...

כנראה לא הורדת מספיק תכנים של 1080p

1. אני הרי הרבה מתלוננים על בעייה בניגון חלק מהסרטים בפרופיל 5.1
2. החברה עצמה מצהירה שהיא תומכת בפיענוח של תכנים עד פרופיל 4.0 (יותר מדוייק להגיד רמה אבל לא חשוב)

ולכן אני מניח שזה לא נרשם שם במקרה

אגב, אכן skin יפה יש לך

פיטר · שליחה #97 29/06/2008 1:12

zovirax,
ניסית את Monochrome 2 ?

zovirax · שליחה #98 29/06/2008 1:21

אני בדיוק מנסה את זה.
לא בדיוק מסתדר לי.
גירסה Monochrome 2.1.838

פיטר · שליחה #99 29/06/2008 1:25

לא נהרוס את השרשור הזה, שלח לי בפרטי מה לא מסתדר - אני ינסה לעזור.

michael123 · שליחה #100 29/06/2008 1:41

zovirax כתב:אני בדיוק מנסה את זה.
לא בדיוק מסתדר לי.
גירסה Monochrome 2.1.838
...

זה בדיוק הנושא