יללא..שידרוגיטיס.Linea Mini is in the house

[dimka323]

@dimka323
·

מצויין, מסכים עם הכל. אשמח לדעת שמישהו קנה בארץ את המטחנה ב 3200$ וניצח במבחן עיוור. אם מישהו יצהיר שהוא קנה והתרשם עד עמקי נשמתו ושמנסיונו היא 10 דרגות מעל המתחרות, בכיף, לא הייתי אומר מילה.
עד אז, אתם מסתמכים על דעות מחו"ל על מטחנה עם מפרט אובר קיל בטירוף. ושוב, גם אחרי שקראתם דעות מחו"ל, למה משתמש ביתי צריך סכינים 98 מ"מ ושליטה על סל"ד בין 20 ל 400? אתה מאמין שמישהו יודע לנצח מבחן עיוור כזה? האם 16 גרם שנטחנים ב 20 או 400 סל"ד מתחממים בתהליך או שיש פה סיבות שאני לא רואה?

...

·
גילוי נאות אני גם בעלים של ניש.
מתכנן בהזדמנות לעבור מטחנה בעלת סכינים שטוחות בסגנון מונוליט או Logan.
ברור שההשקע היא לא ביחס ישר לתמורה.
מזכיר שמדובר בתחביב ולא היקר ביותר.
האם נבחין בהבדל בין ניש למונוליט בעלת סכינים שטוחות במבחן עיוור?
בהנחה ומדובר בקליה בהירה איכותית, תהליך חליטה נכון ומים מתאימים ההבדל יהיה מאוד משמעותי.
לגבי גודל של הסכינים, לא רואה בעיה להשתמש בסכינים שטוחות גדולות בבית. אם כי במקרה הזה הגודל לא תמיד קובע אלא שילוב של גאומטריה של הסכינים, מהירות סיבוב ומומנט סיבוב.
שליטה על מהירות משפיעה לא רק התחממות הקפה אלא גם על אחידות הזנה של הפולים וכתוצאה מזה על אחידות טחינה.
אחידות טחינה וגיאומטריה של החלקים מאוד משפיעים על התוצאה בכוס.
האם באמת יש אלטרנטיבה זולה יותר?
הדרישות:
סכינים שטוחות של ssp
אגירה נמוכה
שליטה על מהירות טחינה או לפחות טחינה במהירות נמוכה
SD
אלימנט טוב מהמפעל בלי צורך במשחקים

הדרישות שרשמתי זה דרישות "סטנדרטיות" עבור חובב קליות בהירות.
איזה מטחנה עונה על הדרישות הנ"ל?
הכי זול שמצאתי זה Logan שהוא שחקן חדש במגרש הזה וצריך עוד להוכיח את עצמו לאורך זמן.

[nimitzg]

@dimka323
·תודה.
ציינת חלק מהנתונים שממש לא היה לי כח להכנס אליהם בדיון כי הרי אין לי איך להוכיח אותם...

דרך אגב קראתי באתר של לונדיניום ששליטה במספר הסיבובים לדקה גם משפיעה על הטעמים בקליות הבהירות.

[קרמריקה]

נדמה לי שה״מתקפה״ (ברור שזה לא מכוונה כזו, אך כך זה מצטייר) על אופיר אינה במקומה.
משום מה נדמה לי שיש פער לא קטן בין מה שהוא רושם לבין מה שהובן על ידי חלק מהאנשים. יתכן כי יכול היה להתנסח גם קצת אחרת, כי יש מגבלות למדיום של כתיבה ללא יכולת להעביר טון דיבור.

אופיר העיר שיש כאן חברים שנוקטים עמדה ברורה וחד משמעית בנוגע לטיב ציוד כזה או אחר מבלי לחוות אותו. לא ראיתי בשום מקום שהוא טען שחוות דעת של חבר כאן מניסיונו אינה רלוונטית או שניש היא כליל השלמות וכל שקל שמתבזבז על ציוד אחר הוא מיותר.

צריך לכבד כל דעה, גם של מי שאיננו מסכימים איתו. מי שבעולם הקפה מספיק זמן ראה כבר את כל הטרנדים באים והולכים.
היום זה קליות בהירות, שטוחות גדולות ומכונות עם פרופיל לחץ משתנה. המעדן של היום, לפני 5 שנים היה שוט כיור, ולפני 10 שנים היו צולבים את מי שבכלל קורא למשקה חסר הגוף הזה אספרסו.

מחר זה יהיה משהו אחר.

לבינתיים טוב שיש לנו כל כך הרבה מבחר. אני עוד מחכה להבין את הסיפור של הקפה הזה. עד כה כמה ניסיונות בניו יורק ולונדון לא באמת עזרו לי להבין למה מישהו שותה את זה מבחירה, אך זוהי דעתי והיא לא שווה יותר מדעתו של אחר. לכן, צריך להזהר מקביעות על סמך ניסיונות של אחרים, רבים ככל שיהיו.

ולנושא ומושא השרשור - תתחדש. יופי של מכונה, בחירה מצוינת.

[nimitzg]

@Engineer
·מסכים איתך.
אבל רק על ידי מבחנים יהיה אפשר לדעת האם המטחנות של Kafatek נותנות תוצאה טובה יותר בקליות השונות.

[ozeltzex]

@קרמריקה
·

ה 2cents שלי בנוגע לציוד הוא כזה:
כשאתה משקיע בציוד זה יכול להיות משתי סיבות: 'סתם כי בא לי' או 'זה ישפר לי את הקפה'.
שתי הסיבות לגיטימיות לגמרי וברור שאין לי שום עניין לחבל ברצון של מישהו לשדרג את עצמו.

עברתי מסלול לא קטן עם ציוד קפה והבנתי כמה דברים:
1) להשיג 90% מהחלום שלך לא עולה הרבה. כמה אלפים הכוללים מטחנה טובה (K3 לדוגמא), HX לאוהבי ההפוך ו SB PID לאוהבי האספרסו וכבר תקבל קפה הרבה יותר טוב מכל מקום שתשתה.
2) המדד שלך משתנה עם הנסיון. בהתחלה אתה מכוון ל 90% הראשוניים, אח"כ אתה רב עם עצמך על ה 10% הנותרים, כאשר ה 90% הוא כבר מובן מאליו. מתי הסקאלה גדלה? כשאתה מגלה עולם חדש (במקרה המדובר קליות בהירות וכו'). במקרה כזה יכול להיות שעם הציוד הנוכחי לא תצליח לקבל 90% אלא 70% ואופק חדש (ויקר להחריד) נפתח בפניך.

קיצור תולדות הקפה שלי הוא:
התחלה עם סט של אוסקר וגרינטה. הגרינטה הוחלפה די מהר עם K3 כי לא היה אפשר לטחון בה on-demand אלא רק עם טיימר (רוצה עוד גרם? חבל..). באוסקר היה חסר שעון חליטה ולא היתה מותקן OPV. שוטים ב 12-16 באר פחות טעימים ובמקום להתקין בה קיט שדרגתי בזמנו לאניטה של מוטי. קיבלתי OPV ו E61 והשילוב לגמרי הרים לי את הקפה.
ואז הגיע תורה של ה K3.. מטחנה טובה ללא ספק וממש אהבתי אותה, אבל כל ה WDT הזה חירפן אותי. אני שותה קפה בסביבות פיצוץ שני והיא גיישה איתו יופי יופי. שדרגתי למאצר מיני אלק' וקיבלתי חזרתיות טובה באותו מידה אך בלי WDT וכל הטקס הזה..
לאורך הזמן האספרסו תפס יותר מההפוך והבנתי שבלי שליטה על טמפ' חליטה נושא החזרתיות אבוד. התקנתי טרמומטר בראש של האניטה וזה שיפר פלאים את המצב.
מתישהו נהייתי עצלן לכל נושא הקולינג פלאש והחלטתי ללכת על יוניקה PID. האם זה שיפר את הקפה? לא.. האם זה נתן לי 100% יציבות טמפ' בלי טקסים? לגמרי כן.
את הניש קניתי רק כדי להתגבר על נושא האגירה. המאצר אגרה סביבות 3 גרם וגם היתה לה רשתית שגושי קפה נתקעו מאחוריה והיה ממש קשה לנקות. זו מטחנה סוס עבודה, אבל כל הטקסיות הזו שגעה אותי.
עם הסט הנוכחי של יוניקה וניש אני מאמין שאני מזמן ב 90% (בסקאלת האספרסו שלי) ובחזרתיות קלילה. מה שמשגע אותי עכשיו זו הטקסיות בהכנת הפוכים שחזרו לאופנה אצלנו בבית, אבל אני מראש מוותר על השדרוג ל DB E61 וכניראה השדרוג יהיה למשהו מיוחד יותר.
העולם החדש שמעניין אותי הוא פרופיל חליטה. התקנתי לא מזמן שעון לחץ על הראש ווזה שיפר לי מאוד את החזרתיות שלי בהכנה. הבנתי בדיוק מה אני עושה טוב כדי לשמור על לחץ חליטה יציב לאורך השוט ומתי אני מפספס וחולט על 7 באר בלי לראות שום סימן לצ'אנלינג. זה ממש הוכיח לי את החשיבות של שליטה על הלחץ אבל אני לא מתחבר לנושא הפדאלים הידניים. too much for me.

המסלול הוא ארוך ואנחנו שואפים לשלמות והכל טוב, אבל בחיים לא הייתי ממליץ למישהו לקנות R9/Dela Corte Mina/Vesuvius באלפים רבים בטענה שהיא תשפר לו את החליטה בלי שאנסה אותה בעצמי.

[nimitzg]

@ozeltzex
·
אפשר לקבל המלצה לסט בכמה אלפים שייתן לי 90% מהמקסימום שאפשר לקבל מכוס אספרסו?

[ozeltzex]

@nimitzg
·

מסייג לקליה רגילה\כהה:
זול יותר - סילביה PID ו K3 - קצת עבודה של WDT וניקיון אגירה ואתה ב 90%.
יקר יותר - יוניקה PID ו NICHE - סט חדש עולה 7800 ואתה מעבר ל 90%.

כמובן שאני תמיד ממליץ על יד שניה להורדת עלויות למי שיש זוג ידיים ולא פוחד מזה, אבל זו רק דעתי.

[nimitzg]

@ozeltzex
·
מה לגבי קליה בהירה?
אתה ממליץ על הסילביה עם ה PID - כמה היא חזרתית , כמה היא עקבית בטמפרטורת החליטה?

בנושא 90%.....(לדעתי לפחות) הפער בין שוט נחמד לשוט טעים מאוד הוא לא 10%.הוא 90%....מבחינתי כל הציוד לפח אם אתה מוציא שוט בינוני ממנו ויש בידך קפה שיכול להוציא שוט עולמי.

[ozeltzex]

@nimitzg
·

בדיוק כמו היוניקה.. ברזל.
עומר @The-Fox ששותה קליה בהירה עם סט זהה של יוניקה וניש התקין פדאל ולדעתי זה שיפר לו את החיים במשחקי לחץ חליטה ופרה אינפיוז'ן, אבל לא יכול לעיד במקומו.

[kobbi]

מת על האנשים כאן, אופיר , שמוליק ,נימיץ, קרמיקה בזכותכם נפתח לפני עולם הקפה ואני ממש מחכה כל יום לרגע בו אכין עבורי ובת זוגי את הכוס הבאה.
ואני בכלל שונא קפה, טוב היתי כזה, אף פעם לא שתיתי שחור או נס, מעולם לא הזמנתי הפוך במסעדה.
בתחילה אהבתי את היכולת ליצור משהו מדוייק, נדהמתי מכמה מורכב זה להכין משהו פשוט כזה כמו כוס קפה טוב בחזרתיות יום יום.
זה בעצם מה שמשך אותי ב 15 שנה הללו וגרם לי להמשיך ולהשקיע עוד ועוד כסף בשדרוג והחלפת הרכיבים.
ברור שהיום אני אוהב קפה אבל רק הפוך ורק אצלי.
כשאני מנתח את עולם הקפה עבורי ומשווה לעולם הקולנוע הביתי אני מזהה דפוס מאד דומה.
בשני העולמות וכאן אני מתחבר לאופיר (שגם פירגן לי בטרוף על הכנות - תודה אופיר) ני מתחבר לאתגר ביצור תוצר סופי מושלם, בקלות שניתן להגיע ל 90 אחוז ובקושי האינסופי בשיפור ל 100 (טוב על פרטו כולנו שמענו...)
90 אחוז זה לא בשבילי, זה קל, זה לא מעניין זה בכלל תחושת כשלון עבורי.
גם בקולנוע הביתי השקעתי לא פחות מ 6 ספרות כל פעם עוד קצת קצת תוך שאני מזיז את צוואר הבקבוק למושלמות מהכבלים, לנגן, למגבר, לדאק...
ככה גם בעולם הקפה.
אז בגיל 51 אני מבין שזה מהלך שלעולם לא נפסק ולכן אני מבין שבעצם כל תקופה מסויימת אני מתכוון להשכיב x ממון לא בכדי לשפר באמת את הקפה אלא בכדי להיות מאותגר שוב

[nimitzg]

@kobbi
.
תודה רבה קובי.
אני אומר לך עוד משהו שאולי יחדש לך : יש המון חובבי אודיו שהם גם חובבי קפה.יש איזה קשר ברדיפה אחרי השלמות עם עשרות פרמטרים שמשותף לשני התחומים.
אני מנחש שיש גם קשר אמיתי בפסיכולוגיה שקשור להפרעות של שליטה או הפרעת התנהגות כפייתית בשני התחומים האלה.
יחד עם זאת זה אחלה תחביב לעולם המשוגע שבו אנחנו חיים.

[שמוליק_טל]

סיכמת את זה יפה, אבל עוד נקודה - אנחנו פשוט מתרגלים לקיים ומחפשים משהוא חדש.
כמעט כל פעם שהחלפתי ציוד, הרגשתי קפיצה באיכות, אבל מתרגלים לסטאנדרט החדש דיי מהר. אחרי כמה שנים אתה מבין שיש אפשרות ליותר טוב.

[Vladihahalevin]

@nimitzg
·
תן לי לתקן אותך
העולם מתחלק לשני סוגי אנשים
אנשים שמשקיעים בחוויות ותחביבים
ואנשים שמבזבזים את הכסף שלהם על גימיקים חולפים.

כמובן שאין רע בשניהם, להשקיע עשרות אלפי שקלים על קפה כשכל המטרה שלך בהתחלה היה לחסוך את הקפה בבית קפה זה קצת מצחיק ואירוני, אבל מצד שני למצוא תחביב ולתת מעצמך ולעצמך זה לשמוח מכל פרט קטן שאתה מצליח להוציא ממנו

[kasm]

@Vladihahalevin
·
חלוקה מעניינת.
תן דוגמה לגימיק חולף.

[nimitzg]

@Vladihahalevin
·
כרגע אין בית קפה אחד ברדיוס של 30 קמ מהבית שלי שמוציא אספרסו כמו שלי.
אם הייתי מחפש לחסוך בעלות בלבד של כוס קפה הייתי שותה נס קפה.
אני רוצה גם קפה טעים.מאוד טעים.השגתי.

[Vladihahalevin]

@nimitzg
·
ברור, דיברתי על אנשים שמתחילים בתחום ולאן הם מתגלגלים..

אני לא זוכר מתי פעם אחרונה שתיתי בבית קפה בלי קשר לתקופת הקורונה.



וKASM, כל ציוד אלקטרוני וכו' שנקנה בסך הכל כי ככה מקובל היום, אפילו הפלאפונים שהגיעו לרמת טכנולוגיה מטורפת ומעטים האנשים שמנצלים את היכולות של הפלאפון, אך אנשים בכל זאת משדרגים כל דגם חדש שיוצא וכו'

[IGAL4d]

עקבתי בעניין רב אחר כל השרשור הארוך הזה...בשביל שרשורים כאלה שווה להיות בפורום. גם אני בין יתר העיסוקים והתחביבים, בקטע של קולנוע ביתי וגם בעולם הקפה, אם כי בעלויות צנועות יחסית (בעולם הקולנוע ביתי, הייתי מהראשונים בסביבה הירושלמית הקרובה אלי שהכניס למערכת עם 5 רמקולים, dvd עם מגש כפול שעלה בסביבות 3,000 שח...אם מישהו זוכר, ועם הזמן התקדמתי לסאב מפלצתי, מקרן, מסך וכו וכו. בעולם הקפה, התחלתי במקינטה פשוטה עם מטחנה טובה יחסית ועברתי כל מיני שדרוגים עד לפרופיטק 700 db וקולה ג'ין..). אבל רציתי לספר משהו שקצת יחזיר את החברים לפרופורציה, משהו עם אפקט של "איזון ללבן" בעולם הצילום: לפני שנים רבות, יצא לי לסייר תקופה על קו הגבול. היה איתנו גשש בדואי. בשעות הקטנות של הלילה, היה נהוג לעשות הפסקה ולהכין קפה. קפה שחור בוץ. אנחנו היינו שותים את הקפה בוץ בכוס פלסטיק דקיקה שקופה מהסוג הזול ביותר, והגשש הבדואי, היה מוציא כוס פלסטיק תכלת קשיחה, ושותה ממנה...כמה קינאה הייתה בנו מול העליונות הטכנולוגית הזאת... יום אחד קרה מקרה, הכוס פלסטיק הקשיחה התכולה נפלה לאש והותכה עד כמעט מחציתה. "נאסר.." אמרנו לו "בא תשתה יש כאן מספיק כוסות..". אבל נאסר התעקש, "רוצה אני לשתות כוס בלסטיק.." וכך שתה למרות שקשה היה להחזיק בכוס ומעט קפה ניתן היה להכיל בה... כיום כשאני מכוון כמעט מדי בוקר את המטחנה, ומשליך לכיור מקרה בו חליטה נראית לי מהירה מדי או איטית מדי, אני נזכר באותו קפה בוץ בכוס פלסטיק דקיקה שקופה...איזה טעם גן עדן היה לו.

[nimitzg]

@IGAL4d
·
החברה האלה מומחים לקפה...ולא משנה באיזו כוס...זה קשור כמו אצלנו לטמפרטורת המים שבה הם חולטים את הקפה השחור,הקליה שלו ותהליך הבישול.לא פחות מורכב...

[sbenyo]

נמחק