שרשור תגובות: על הבדלים, השוואות עיוורות ועל טעם ועל ריח

roberts · שליחה 25/03/2019 22:21

@evgenetic
·
אעביר את השאלות אליך ואז נתקדם :

1. אתה מסכים שלחומר של הממברנה יש משמעות באופי הצליל?
2. אתה מכיר מדידה או מישהו שעשה קורלציה בין ה-warerfall וחומר הממברנה ?

ולגבי השאלה שלך אם השנויים בין דגם לדגם יותר מ- 0.2 dB לאורך אוקטבה והבדיקה היא עם מפסק A/B ועוד איך אבחין ובמיוחד עם רעש לבן.

roberts · שליחה 25/03/2019 22:34

יש עניין נוסף שמונע מבדיקת waterfall להיות מספיקה כדי לקבוע ניואנסים של רמקול.

אם תשים לב הדינמיות של בדיקה זו היא בערך 30dB....כדי לשמוע ניואנסים עדינים צריכים רזולוציה של 60-70 dB .......למדידה כזו צריך חדר אקוסטי ב10 מליון דולר ממוקם במקלט אטומי 50 מטר באדמה.....אני קצת מגזים כמובן אבל זו התובנה בגדול.

evgenetic · שליחה 25/03/2019 22:53

@roberts

1. אתה מסכים שלחומר של הממברנה יש משמעות באופי הצליל?
...

בוודאי. הרבה דברים יכולים להשפיע על אופי הצליל.

2. אתה מכיר מדידה או מישהו שעשה קורלציה בין ה-warerfall וחומר הממברנה ?
...

נשמע די בלתי אפשרי, אתה איכשהו צריך לבודד את החומר עצמו ממש מכל שאר האלמנטים ואז למדוד.

ולגבי השאלה שלך אם השנויים בין דגם לדגם יותר מ- 0.2 dB לאורך אוקטבה והבדיקה היא עם מפסק A/B ועוד איך אבחין ובמיוחד עם רעש לבן.
...

טוב, אתה כבר משער שההבדל יהיה גדול, וזה קצת מפריע לניסוי המחשבתי...
אני מכוון לזה שאם יצרן אחד יודע לייצר שני רמקולים שנשמעים מאד דומה (אותו דגם), אז הגיוני להניח שאם כל הפרמטרים הקשורים ליצור יועברו ליצרן אחר והוא יעשה את אותה העבודה בדיוק (רק ידביק את שם החברה שלו על הרמקול), התוצאה תהיה מאד דומה למה ששמעת מיצרן קודם. וזה בטח עוד יותר נכון אם מדובר ברמקולים עם DSP מובנה שיכול לגהץ את החוסר הלינאריות. במילים אחרות, מה שאני רוצה להגיד הוא שגם ההתנהגות של הרמקולים היא מאד צפויה בימינו עם הטכנולוגיה הקיימת.

לגבי הגרף, אני לא בדקתי את זה אבל יש לי הרגשה שלאוזן האנושית לא ממש יזיז אם decay מלא קורה בתוך 2 מילישניות או 3. גם מהגרפים של stereophile ניתן להסיק על המגמה.

roberts · שליחה 25/03/2019 23:03

@evgenetic
·
אם מנסים להשוות FR עם DSP בשני רמקולים מאותו דגם כמובן שלא יהיה אפשרי יהיה לשמוע את ההבדל אבל לחקות רמקולX עם רמקול Y הוא לא אפשרי ברמה מוחלטת - כן ברמה של "בערך" .

תראה את הפוסט הקודם שלי ואתה מוזמן להגיב אליו.

evgenetic · שליחה 25/03/2019 23:16

@roberts
זה הwaterfall של אחד הרמקולים בסלון שלי (לא מטופל, די טיפוסי - 8*3.5*3 מטר), לדאוג לכל מיני דברים שעושים הרמקולים עצמם במהלך 3 מילישניות ראשונות קצת מצחיק נוכח הדברים...
[imgur]PHRFvm9[/imgur]

roberts · שליחה 25/03/2019 23:22

evgenetic כתב:@roberts
זה הwaterfall של אחד הרמקולים בסלון שלי (לא מטופל, די טיפוסי - 8*3.5*3 מטר), לדאוג לכל מיני דברים שעושים הרמקולים עצמם במהלך 3 מילישניות ראשונות קצת מצחיק נוכח הדברים...
[imgur]PHRFvm9[/imgur]
...

אבל "כל מיני הדברים" הם הם שקובעים את אופי הרמקול .
·

Nir547 · שליחה 25/03/2019 23:25

@evgenetic
·אתה חוזר על הלינקים שאתה מביא כל שרשור.
אתה לא עונה על השאלות ששאלתי ואתה מתחמק בעקביות.
אתה חוזר על המדידות של הרמן, שהן מעולות בחדר האקוסטי שהם בנו.
המדידות בחדר הן סופר מדוייקות, כולל הwaterfall שנבדק מאות פעמים בכל כיוון אפשרי.
המדידות האלו לא רלוונטיות בסלון ממוצע. אתה שוב טועה ומטעה.

evgenetic · שליחה 25/03/2019 23:35

@Nir547
אולי הבעיה היא שאתה פשוט לא מבין את התשובות?
לקנות רמקול גרוע ולקוות שאיכשהו הוא יישמע בסדר בחדר שלך זה קצת טיפשי, הרבה יותר נכון לקנות רמקול טוב ואז לטפל בבעיות אקוסטיות של חדר ההאזנה שלך.

evgenetic · שליחה 25/03/2019 23:41

roberts כתב:
...
...
אבל "כל מיני הדברים" הם הם שקובעים את אופי הרמקול .
·
...

·

אני לא חושב שdecay +- 2 msec בתדר מסוים יקבע את אופיו של הרמקול באופן שמיע. אבל צריך לבדוק, ובעצם יש דרך לבדוק כי יש כל מיני plugins שיכולים לסנטז spectral delay או reverb.

roberts · שליחה 25/03/2019 23:57

@evgenetic
·
reverb מתייחס לזמנים של "שניות או חלקי שניות" (אקוסטיקת החדר) והאופי של הרמקול (חומר הדרייברים לדוגמא) נקבע במילי שניות.

roberts · שליחה 26/03/2019 0:00

Nir547 כתב:@evgenetic
·אתה חוזר על הלינקים שאתה מביא כל שרשור.
אתה לא עונה על השאלות ששאלתי ואתה מתחמק בעקביות.
אתה חוזר על המדידות של הרמן, שהן מעולות בחדר האקוסטי שהם בנו.
המדידות בחדר הן סופר מדוייקות, כולל הwaterfall שנבדק מאות פעמים בכל כיוון אפשרי.
המדידות האלו לא רלוונטיות בסלון ממוצע. אתה שוב טועה ומטעה.
...

·מה המחלוקת ביניכם בנושא זה ספציפי ?

evgenetic · שליחה 26/03/2019 0:18

roberts כתב:@evgenetic
·
reverb מתייחס לזמנים של "שניות או חלקי שניות" (אקוסטיקת החדר) והאופי של הרמקול (חומר הדרייברים לדוגמא) נקבע במילי שניות.
...

·

reverb או decay זה לא משנה, העיקרון הוא אותו עיקרון. הכוונה שלי הייתה שיש פלאגינים (VST) שיכולים ליצור אפקט של decay של מילישניות בודדות בתדר מסוים, ואז תראה אם אתה מבחין באפקט עם ובלי פעילות פלאגין.

clip99 · שליחה 26/03/2019 0:31

Nir547 כתב:@evgenetic

אתה לא עונה על השאלות ששאלתי ואתה מתחמק בעקביות.

...

·
הנה הדוגמה שלנו להיום בנושא "טול קורה" , ו"נאה דורש נאה מקיים".

תראו מי מדבר על התחמקויות , כאשר בו זמנית הוא עצמו מתחמק פעמיים מלענות על השאלות שהציבו לו . וואלה, יפה לך!
אגב מה הטעם לדבר על מדידות ספקטרליות של רמקול בלבד , אם לא לוקחים בחשבון את ההגברה אליה הוא יחובר? דמפינג פקטור כאילו..

שליחה 26/03/2019 6:42

evgenetic כתב:@roberts
זה הwaterfall של אחד הרמקולים בסלון שלי (לא מטופל, די טיפוסי - 8*3.5*3 מטר), לדאוג לכל מיני דברים שעושים הרמקולים עצמם במהלך 3 מילישניות ראשונות קצת מצחיק נוכח הדברים...
[imgur]PHRFvm9[/imgur]
...

·נניח והיית רואה שני גרפים כאלה ושם אותם אחד לצד השני. האם היית יכול להחליט על בסיסם מה אתה מעדיף?

גרפים משמשים בכדי לגבות את מה ששמעת. לדוגמא, איתי חזום משתמש בהם בשביל להסביר מדוע הוא שומע חוסר מסויים או בעיה מסויימת ואיך היא מתבטאת בגרפים. מצד שני, אי אפשר להתייחס אך ורק לגרפים. גרוע מזה, האקוסטיקה בבית שלך והגיאומטריה של איזור ההאזנה עלולים להיות בעלי השפעה דרמטית יותר מאשר סוג הרמקולים שלך. הטיה פשוטה של רמקול או הזזתו עלולים להשפיע יותר על מה שאתה שומע מהחלפת הרמקולים.

Nir547 · שליחה 26/03/2019 9:12

evgenetic כתב:@Nir547
אולי הבעיה היא שאתה פשוט לא מבין את התשובות?
לקנות רמקול גרוע ולקוות שאיכשהו הוא יישמע בסדר בחדר שלך זה קצת טיפשי, הרבה יותר נכון לקנות רמקול טוב ואז לטפל בבעיות אקוסטיות של חדר ההאזנה שלך.
...

·אכן.
צריך לקנות רמקולים (על סמך מדידה מדידה כמובן - לא צריך לשמוע) שנבחנו בחדרים האקוסטיים של מעבדות הרמן, שהושקעו בהן מיליוני $ עם טובי האקוסטיקאים בעולם, למקם אותם בסלון (לא לשכוח את היציאה למטבח והכניסה לבית), לטפל בבעיות האקוסטיות, ואז זה ישמע בדיוק כמו בחדרים האקוסטיים של הרמן.
העיקר שיש מדידה.

evgenetic · שליחה 26/03/2019 9:29

oferlaor כתב:נניח והיית רואה שני גרפים כאלה ושם אותם אחד לצד השני. האם היית יכול להחליט על בסיסם מה אתה מעדיף?

גרפים משמשים בכדי לגבות את מה ששמעת. לדוגמא, איתי חזום משתמש בהם בשביל להסביר מדוע הוא שומע חוסר מסויים או בעיה מסויימת ואיך היא מתבטאת בגרפים. מצד שני, אי אפשר להתייחס אך ורק לגרפים. גרוע מזה, האקוסטיקה בבית שלך והגיאומטריה של איזור ההאזנה עלולים להיות בעלי השפעה דרמטית יותר מאשר סוג הרמקולים שלך. הטיה פשוטה של רמקול או הזזתו עלולים להשפיע יותר על מה שאתה שומע מהחלפת הרמקולים.
...

·

כל זה ברור, אבל הבסיס, כלומר ביצועי הרמקול, צריך להיות טוב. איך יודעים שהוא טוב? מהגרפים שמתבססים על מדידות טובות.
באופן כללי החדר ישפיע בעיקר על הבס, כל מה שקורה ב300 hz+ מנובא טוב מאד על ידי מדידות הרמקולים בלבד.

evgenetic · שליחה 26/03/2019 9:31

Nir547 כתב:
...
...
·אכן.
צריך לקנות רמקולים (על סמך מדידה מדידה כמובן - לא צריך לשמוע) שנבחנו בחדרים האקוסטיים של מעבדות הרמן, שהושקעו בהן מיליוני $ עם טובי האקוסטיקאים בעולם, למקם אותם בסלון (לא לשכוח את היציאה למטבח והכניסה לבית), לטפל בבעיות האקוסטיות, ואז זה ישמע בדיוק כמו בחדרים האקוסטיים של הרמן.
העיקר שיש מדידה.

...

·
אתה מתבלבל בין חלל אנקואי בהם מודדים את המרמקולים לבין חדר האזנה בהם הם עורכים מבחנים עיוורים לרמקולים, באחרון אין שום דבר מיוחד או יקר.

Nir547 · שליחה 26/03/2019 9:42

evgenetic כתב:

...
...
·
אתה מתבלבל בין חלל אנקואי בהם מודדים את המרמקולים לבין חדר האזנה בהם הם עורכים מבחנים עיוורים לרמקולים, באחרון אין שום דבר מיוחד או יקר.
...

·אתה מתבלבל.

תקשיב, פורים נגמר מזמן. אתה שוב טועה ושוב מטעה!

זה לא חדר מיוחד? זה דומה לסלון טיפוסי ברמת גן או במודיעין? שום דבר מיוחד או יקר???

יש כאן 2 לינקים - אתה פשוט לא מוכן להבין שאתה טועה ובגדול.

ממליץ לך בחום לפרוש, כי אתה כל היום בפורום, מדביק לינקים ומטעה משתמשים חדשים, עם האג'נדה שלך שלא שווה מאומה.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... qjdn8_SUNQ

evgenetic · שליחה 26/03/2019 9:54

@Nir547
לא, ברמה העקרונית אין בו שום דבר מיוחד, לא משהו שיעלה לך מילונים לשחזר.
ברמה הטכנית ברור שהוא מיוחד כי הוא נועד לשחזר כל מיני תנאים אקוסטיים שונים בדיוק בשביל לבדוק אם ההעדפות של המאזינים כשזה נוגע לרמקולים משתנות (והן לא).

The acoustics of the room can be easily altered from hemi-anechoic to more typical domestic room conditions by adding reflective panels to the room’s boundaries.
...

https://pdfs.semanticscholar.org/e84e/5 ... 784315.pdf

Nir547 · שליחה 26/03/2019 10:28

evgenetic כתב:@Nir547
לא, ברמה העקרונית אין בו שום דבר מיוחד, לא משהו שיעלה לך מילונים לשחזר.
ברמה הטכנית ברור שהוא מיוחד כי הוא נועד לשחזר כל מיני תנאים אקוסטיים שונים בדיוק בשביל לבדוק אם ההעדפות של המאזינים כשזה נוגע לרמקולים משתנות (והן לא).

...
...
https://pdfs.semanticscholar.org/e84e/5 ... 784315.pdf
...

·8O