כבל חשמל ב10K ש"ח, באמת?

Amir64 · שליחה #81 10/01/2019 20:04

GuyHoresh כתב:@Amir64
·
לדעתי רשמת שציוד פרו מתאים לבית, זה לא תמיד כך.

לא כול רכב עם 4 גלגלים מתאים לכביש הציבורי.
...

אתה הבנת הפוך.
רשמתי שאפילו היצרן חושב שהמוצר מתאים למקצוענים ולא לבית.
אני חושב שהמוצר לא עושה כלום, חוץ מחשבון בנק שמן ליצרן.

mulder · שליחה #82 10/01/2019 21:46

ארז_וחני כתב:
...
...
·

למה זה רלוונטי למשתמש ביתי?
למה זה הגיוני שלשימושים שונים הבחירות/המלצות יהיו זהות?
למשל, לא מעט אולפנים משתמשים במוניטורים מוגברים. האם זה מומלץ למשתמש ביתי ?

ארז
...

למה שלא יהיה רלבנטי? אנשים פה לא שואפים להגיע לרמות שמע כמו באולם קולנוע טוב או אולפן? מעניין לדעת אם מקומות מקצועיים שיש להם דגש על איכות סאונד טובה משתמשים בכבלי חשמל שעולים כמו רכב.

ומה לא בסדר במוניטורים מוגברים לבית, כאלה שמשתמשים בהם באולפן?

@GuyHoresh

אני מנסה לשמור על ראש פתוח בתחביב, עד כמה שאפשר. אבל כבל חשמל באלפי דולרים כבר נראה לי מוגזם. במחיר כזה הביצועים של המערכת צריכים להשתפר עשרות מונים, וזה לא נראה לי סביר שיקרה רק בגלל כבל חשמל. אגב למה להשתמש רק לאודיו? אולי הוא גם יכול להפוך מסך טלויזיה שעולה 1000 שח למשהו שנראה כמו מסך הדגל של סוני ?

GuyHoresh · שליחה #83 11/01/2019 0:56

@mulder
·
ניסת פעם כבל כזה?
לפני שנה וחצי דיברתי כמו רובכם, בהבדל אחד, במקום להמשיך ולהתווכח השאלתי כבלים ובדקתי אותם על המערכת שלי, השינוי מורגש בכל פרמטר.

בדקתי, מצאתי שינוי ועכשיו כל הסטאפ שלי מחוות בכבלי Cardas Clear, יקר אבל שידרג את הסאונד בכמה דרגות.

ufffnick · שליחה #84 11/01/2019 8:18

@GuyHoresh
·
תקשיב, יש טרנד מטורף שישפר לך את החיים משמעותית!!
איכות שלא פגשת בחייך!
כל מה שאתה צריך לעשות זה-
בחורים של האף לדחוף בצלצלים,
בחורי האוזניים - תרד עלים.
בפה אפונה...
ללבוש יום ולילה חלוק רחצה בצבע צהוב, מסביב לשעון,
גופיה על גבי החולצה ותחתונים מעל למכנסיים.

הלו!!!
לפני ששוב קופצים עד השמיים ומדווחים על הלצה שמנסה להסביר כמה הגישה "אם לא ניסת אז מה אתה מקשקש?", ממליץ בחום לרדת מהעץ.
כן, זה טיעון שלא תופס מים "תנסה ותראה", אלא בעיקר מסית דיון לפרקטיקה שהיא לא פרקטית, שלא נדבר על... לא הגיונית.
אתה קונה חווייה, אני קונה מוצר.
את החווייה אפשר לתמחר בקלות - כל המרבה במחיר (אין קשר לאיכות המוצר), מוצר - אי אפשר לתמחר מעל לערכו החומרי בשוק.
זה כל ההבדל ביננו, אתה יכול להמשיך לטעון שהחווייה שלך השתפרה דראסטית, וזה לגיטימי לחלוטין ועם זה לא מתווכח, אבל אתה בהחלט לא יכול לשייך את זה למוצר, שכן אין סיבה טכנית שהוא הגורם לשינוי בחווייה.
קפיש?

(כל הזכויות שמורות לאפרים סידון)

Nir547 · שליחה #85 11/01/2019 8:18

@GuyHoresh
·חולק על דעתך.
ראיתי ושמעתי לא מעט פעמים ציוד PA מקצועי כמו בהרינגר, מניע בקלילות רמקולים פאסיביים מרובי אלמנטים וסופר יקרים, עם נצילות נמוכה ותנודתיות חזקה בעכבה, בפחות מעשירית המחיר של פאוור מקביל מחברת בוטיק.
מהאזנה שערכתי בזמנו, אני לא בטוח שהיו הבדלים שמיעים דראסטית בין הפאוורים (באותו החדר עם אותו הפרה), אם בכלל.
לגבי כבלים, כמו שאני תמיד אומר, אם יש הבדלים והם שמיעים, רכוש ותהנה.

itay123 · שליחה #86 11/01/2019 8:54

לפני חודש בערך, הייתי אצל חבר ילדות שלי, התחיל פרק ב' בחייו, נשאר ללא פרוטה, השאלתי לו לבינתיים סט נחמד לקולנוע, רסיבר פיוניר חביב ו"מתקדם" משנות ה 2000, זוג רמקולים של b&w עם סנטר תואם סדרה 600 ואפילו זוג מדפיים חביב של בוז -אפילו טלוויזיה השאלתי (ציוד ששוכב במחסן), כאשר חיווטתי לו את המערכת, לא היה לי כבלים פשוטים (האמת שהכל כבר נתתי לחברים פה מהפורום שנזקקו) הבאתי לו זוג אינטרקונקטים מצויין עם vfm מעולה של קימבר קייבלז עולה סביב 600 ש"ח ל 1.2 מ' אורך , כאשר הגדרתי לו ערכים, ושמעתי דו ערוצי,
במקרה היה אצלי ברכב זוג כבלים מאוד איכותי של Stealth Audio, היה חסר לי זוג כבלים נוסף בשביל להגדיר שמע דו ערוצי גם מהסטרימר שהיה לו וגם מהטלוויזיה (הרסיבר ללא HDMI, מצריך חיבור L/R) על כן הייתי צריך זוג כבלים נוסף אז לבינתיים חיברתי את היקרים (מאוד) לאחר שכיוונתי, ניתקתי וחיברתי שוב את הקימבר קייבלז ולאחר מכן ניתקתי וחיברתי את היקרים (עולה בערך פי 20), חייב לשתף ולציין שאמת שלא הרגשתי הבדלים כמעט בכלל (הייתה שהייה של כ דקה בין החלפת ה אינטרקונקטים), סקרן אותי לשמוע אם יש,
את הכבלים היקרים אני מכיר היטב על ה setup שלי.
*לא ניסיתי את הקימבר קייבלז אצלי, כאשר יסתדר, יחזיר ציוד ואז אנסה, מסקרן.

מסקנה
תלוי מאוד (מאוד) ב setup הנבדק.
ועד כמה מכירים את ה setup וכמה רגישים ל setup ולשינויים.

יש setupים שפחות רגישים לשינויים למיניהם, פחות נרגיש אם בכלל
ויש מערכות/רכיבים/סנרגיה ששינוי הכבילה משפיע ביותר.

GuyHoresh
גיא, אתה שוכח שה setup אצלך (הנוכחי בבית) מאוד מושקע ומוקפד ביסודיות עם סנרגיה שעובדת נכון.
מאמין שתרגיש כל שינוי לטוב או לרע.

Nir547 · שליחה #87 11/01/2019 9:26

@itay123
·בלי קשר להבדלים כאלו ואחרים בין כבלים/רמקולים ומעמדים, אתה אחלה גבר. כל הכבוד.

GuyHoresh · שליחה #88 11/01/2019 11:34

@ufffnick
·
אתה נשמע כמו אנשי הכנסיה בימי הביניים, כדור בארץ שטוח, השמש והכוכבים נעים סביב כדור בארץ.
ע״פ הסירוב שלך ללכת ולבדוק דברים בעצמך נראה שאתה חושש להתבדות.

משפט אחרון ברשותך, כמי שמייצג את האתר עשה לאתר ולעצמך טובה, למד להגיב בצורה מכובדת.

GuyHoresh · שליחה #89 11/01/2019 11:40

@Nir547
·

להניע זו לא חוכמה, השאלה מה הצליל שתקבל, ל גברים שונים אופי שונה.
פעם החזקתי רויטל RMB1095 מגבר חזק אבל אלים לאוזן, כיום סימנטק הק״ב שלי מחובר למגבר מרנץ MM8077, חלש יותר, ״רק״ 150 וואט, הסאונד שונה לחלוטין עדין יותר ואוורירי זאת מבלי לקפח את הרזולוציה והתחום התחתון.

אני לא מתווכח עם הניסיון הסובייקטיבי שלך, אני טוען שהניסיון וההתנסות שלי שונים משלך הוא זה שהביא אותי למקום הנוכחי.

GuyHoresh · שליחה #90 11/01/2019 11:43

itay123 כתב:לפני חודש בערך, הייתי אצל חבר ילדות שלי, התחיל פרק ב' בחייו, נשאר ללא פרוטה, השאלתי לו לבינתיים סט נחמד לקולנוע, רסיבר פיוניר חביב ו"מתקדם" משנות ה 2000, זוג רמקולים של b&w עם סנטר תואם סדרה 600 ואפילו זוג מדפיים חביב של בוז -אפילו טלוויזיה השאלתי (ציוד ששוכב במחסן), כאשר חיווטתי לו את המערכת, לא היה לי כבלים פשוטים (האמת שהכל כבר נתתי לחברים פה מהפורום שנזקקו) הבאתי לו זוג אינטרקונקטים מצויין עם vfm מעולה של קימבר קייבלז עולה סביב 600 ש"ח ל 1.2 מ' אורך , כאשר הגדרתי לו ערכים, ושמעתי דו ערוצי,
במקרה היה אצלי ברכב זוג כבלים מאוד איכותי של Stealth Audio, היה חסר לי זוג כבלים נוסף בשביל להגדיר שמע דו ערוצי גם מהסטרימר שהיה לו וגם מהטלוויזיה (הרסיבר ללא HDMI, מצריך חיבור L/R) על כן הייתי צריך זוג כבלים נוסף אז לבינתיים חיברתי את היקרים (מאוד) לאחר שכיוונתי, ניתקתי וחיברתי שוב את הקימבר קייבלז ולאחר מכן ניתקתי וחיברתי את היקרים (עולה בערך פי 20), חייב לשתף ולציין שאמת שלא הרגשתי הבדלים כמעט בכלל (הייתה שהייה של כ דקה בין החלפת ה אינטרקונקטים), סקרן אותי לשמוע אם יש,
את הכבלים היקרים אני מכיר היטב על ה setup שלי.
*לא ניסיתי את הקימבר קייבלז אצלי, כאשר יסתדר, יחזיר ציוד ואז אנסה, מסקרן.

מסקנה
תלוי מאוד (מאוד) ב setup הנבדק.
ועד כמה מכירים את ה setup וכמה רגישים ל setup ולשינויים.

יש setupים שפחות רגישים לשינויים למיניהם, פחות נרגיש אם בכלל
ויש מערכות/רכיבים/סנרגיה ששינוי הכבילה משפיע ביותר.

GuyHoresh
גיא, אתה שוכח שה setup אצלך (הנוכחי בבית) מאוד מושקע ומוקפד ביסודיות עם סנרגיה שעובדת נכון.
מאמין שתרגיש כל שינוי לטוב או לרע.
...

·
ראשית צר לי על חברך, מקווה שהתקופה הלא קלה ולא פשוטה תחלוף במהירות.
מסכים בנוגע לצורך בסטאפ שישקף את הדברים, רסיבר ורמקולים בשנקל אינם יכולים לעשות זאת.

ufffnick · שליחה #91 11/01/2019 11:45

@GuyHoresh
·
התגובות שלי מאוד מכבדות, עצם זה שאתה, ומי מחבריך, שלוקח זאת כפגיעה צריך לשאול עצמו למה.
כי מי שמייצג כאן תפיסה חשוכה ימי ביניימית אלה דווקא המצדדים בקידוש החווייה על פני העובדות ("תסתכל לשמיים, השמש זזה מאופק לאופק, מה לא ברור בזה?!" == "תחליף כבל, תקשיב לשינוי המטורף, מה לא ברור בזה?!")
החלק העצוב הוא שאתה וחבריך רואים באמונות טפלות עלבון, השפלה, הגחכה, בעוד שדווקא אתם שמשתתים את בסיס הטיעונים שלכם באותה לוגיקה של מחזיקים באותן אמונות.
"תנסה ותשמע"
"החלפתי ובום נפתחו לי ה..." (תשלים את החסר - הבמה, האוויר, הצ׳אקרות...)
מבנה הלוגי של המשפטים שלכם לייצירת טיעון זהה לניואייג׳ טרנד במקרה הטוב, מאמינים בניממאמינים בכוחות הנסתר במקרה הפחות חינני.

חבר יקר, ראית את האור, סבבה, האמונה בנפלאות הרכיבים משדרגת לך את החווייה, לבריאות!
(שים לב, בניגוד אליך אני לא מזלזל באמונה, אפילו קצת מקנא במי שאשכרה מסוגל להאמין באופן כל כך עיוור)
אבל תבדיל בין חווייה, לבין עובדות.
הקשר בינהם מקרי לחלוטין.
וזו המטרה המרכזית של שיטות מדעיות, לבדל בין התפיסה הסובייקטיבית, לעובדות האובייקטיביות.

SONYES · שליחה #92 11/01/2019 13:50

כבלים חשמל יעודי ויש לי כאלו PS ADUIO כן משפר את נקיון הצליל -עד גבול מסויים בלבד . גם כבל מסוכך טוב
שקונים בזול עושה לא פחות טוב חשוב הסיכוך והחיבורים בקצוות אבל עם התשתית היא כמו של מטבח -הכל חרטה .
אך לשלם עשרות אלפי שקלים
איש איש וחשבונו

יותר פשוט שנאי מבדל עולה פחות
או קו חשמל רגיל ישירות ללוח עם פיוז הגנה מאיכות טובה - גם אודיופילי הולך אם יש לך כסף
יש דבר כזה

יותר זול מכל הכבל שהוזכר למעלה ב10K

מנסיון של עשרות שנים
ביום שיש בערך בבנין רק אני ולא עובדים מזגנים או תנורים או מקרוגלים להוציא מקררים שם כל הזמן בחשמל
ביום כזה אני שומע טוב יותר את כל המרכבים במערכת
בשעות הבוקר
או מהצהרים עד 17 לערך
אחר כך עד שעות 23.00 או לתוך הלילה גם נשמע יותר טוב

בדקתי את השפעות שמיעה בשעות בוקר צהרים לילה כמובן לא כל יום מתעוררים עם אותה שמיעה המושפעת
מגורמים כמו לחות חום . רגישות לאבק-חום אדים וכו טמפרטורה -מספיק אפצי אחד ומשתנה השמיעה או חלילה
קינוח אף הלכה השמיעה לפחות לשעתיים
הסברים תלכו לרופא אאג יסביר לכם .

חשמל כן גורם משפיע על איכות הסאונד

וכל זה
רק אם יש לך מערכת הי אנד אמיתית קו נפרד .חדר נפרד. קומה נפרדת . בידוד אבסולטי .
וכל הבית על קפיצים יצוב למנוע רעידות חלילה שיזלגו למכשירים.
אז שומעים אפילו החלפת תקע בחשמל או אפילו סגירת הברגים על החוטים - לא מאמינים אבל יש גם לזה חשיבות
אבל מאחר ואין לרובנו מה שנכתב לעיל ..

מתחת לזה
שמן נחשים מרפא אודיופילים לא מיועד למערכות מיד הי כי חבל על כסף

שבת שלום

טלHD · שליחה #93 11/01/2019 14:01

genvirt כתב:קטן אלינו, מה זה 10K ש"ח? הינה כבל - זה טוב - https://www.thecableco.com/cables/power ... -cord.html
...

·

אני רואה שיש להם גם כבל USB ב 9,000$.... שזו כבר ממש מציאה

https://www.thecableco.com/crystal-usb- ... dream.html

טלHD · שליחה #94 11/01/2019 14:08

SONYES כתב:
מנסיון של עשרות שנים
ביום שיש בערך בבנין רק אני ולא עובדים מזגנים או תנורים או מקרוגלים להוציא מקררים שם כל הזמן בחשמל
ביום כזה אני שומע טוב יותר את כל המרכבים במערכת
בשעות הבוקר
או מהצהרים עד 17 לערך
אחר כך עד שעות 23.00 או לתוך הלילה גם נשמע יותר טוב
...

·

כלומר, אם השכנים שלך לא מפעילים את התנור/מזגן/המיקרו שלהם, המע' שלך נשמעת יותר טוב...כן?

dragon · שליחה #95 11/01/2019 14:34

טלHD כתב:
...
...
·

כלומר, אם השכנים שלך לא מפעילים את התנור/מזגן/המיקרו שלהם, המע' שלך נשמעת יותר טוב...כן?
...

ברמה העקרונית זה נכון. ככל שיותר מכשירי חשמל פעילים בו זמנית, רשת החשמל "מזוהמת" יותר. וזה לא רק לגבי שכנים בבניין, אלא כל מי שמחובר לאותה תחנת כח (באופן עקרוני מכל מקום). ידוע שבלילה החשמל "נקי" יותר, וזה בהחלט יכול להשפיע לטובה על מערכות אודיו (ועל הסאונד שהן מפיקות). אבל לא כל מערכת תביא את זה לידי ביטוי, ולא כל אחד ישמע את זה.

evgenetic · שליחה #96 11/01/2019 16:21

dragon כתב:אבל לא כל מערכת תביא את זה לידי ביטוי, ולא כל אחד ישמע את זה.
...

·

אז תמשיך את הרעיון - איזו מערכת תביא את זה לידי ביטוי ומי אי פעם שמע את זה? יש לפחות עדות אחת?

ngold7 · שליחה #97 11/01/2019 17:02

זה קצת כמו הסיבה שאנשים שומעים בתקליטים, ואני בינהם.
אני עובד שעות, מכוון, שוקל, מפלס, מנקה ומיישר הכל כדי לשמוע במקרה הכי טוב כמו mp3 פשוט. אז למה אני עושה את זה? החוויה, הידיעה שאני שיפצתי, אני צבעתי, אני כיוונתי והכל תלוי בי. האם כל זה נותן איכות שונה למוזיקה? לא, אבל החוויה נותנת לי הנאה הרבה יותר גדולה מאותו השיר. בדיוק בגלל זה מוכרים כבל חשמל או usb באלפי דולרים.

SONYES · שליחה #98 11/01/2019 17:58

טלHD כתב:
...
...
·

כלומר, אם השכנים שלך לא מפעילים את התנור/מזגן/המיקרו שלהם, המע' שלך נשמעת יותר טוב...כן?
...

·
כן
כן
בשבת שישי בערב
בלילה מאוחר
יש לי ציוד די טוב ואני מסוגל לשמוע את ההבדלים

חוץ מהם הם שיש ברקע אפילו של מקרר שלי רחוק מנקודת האזנה
או הם של המזגן של השכנים שנמצא בצד השני של הבלוק
או אפילו לשכן למטה יש ונטילטור תלוי מהתיקרה
גם מוסיף את הם הסיבובים שלו

ואם עוד יותר לדייק
כן בשעות הבוקר עד 17 בערך ומ23.00 שבו אני שומע באוזניות למשל

פשוט יש יותר רקע שחור נקרא לזה לסאונד
ויש ימים בעיקר בחורף
שומעים את ההבדלים

יש כאן חבר פורום שיש לו מערכת על ......
רמקולים ווילסון ואקופייז הוא כן שומע את ההבדלים עם חשמל מזוהם או לא
וגם הוסיף בהתאם יחידות סינון מיוחדות לו יש הי אנד סופר

לי אין את זה אבל אני כן שומע גם במערכת המיד שלי כאשר מערכת האוזניות היא כמעט הי אנד ....

קשה להסביר בכתב מה שומעים
שזה לחובבי אודיו מוכר וידוע רעש דיגיטלי המוסף לסאונד במערכות פשוטות אותו דיסק
כנראה וגם נשמע אחרת שמקור החשמל רק הוא משנה את הרעש הדיגטלי נעלם בחלקו בגלל
שאין תדרים הרוכבים על גבי החשמל
לשם כך
כיום חברות מוסיפות מסננים כבר בספק כח לנטל
למרות שהחשמל הוא AC והוא עובר ל+-5V עד 12 או יותר עד 60 והמתח כבר הוא DC

גם בטריות מבעבר נסו לעקוף בעיה זו על ידי סוללות במקום חשמל גם פה יש רעש רוכב

טדי פרדו עם ספקי הכח שלו הצליח לנטרל את רמת הרעש הרוכב על גבי מקור החשמל

לכן חברות הי אנד הם מוסיפים ספק כח חיצוני

שוב אומר רק למשוגעים ורק אם אתה באמת יכול לשמוע את זה כתוצאה מאיכות גבוהה של הציוד
ציוד בינוני חבל על הכסף

חובבי אודיו ביפן עושים אפילו עמוד יעודי רק להם בלבד מהרשת של חברת החשמל המקומית
אחר כך שנאים מבדלים וכוכו

ברמות פשוטות והום סינמה לא מגיע לידי ביטוי בכלל רק אם יש לך מערכת סופר היי אנד כמו לחבר שלי

Nir547 · שליחה #99 11/01/2019 18:36

@SONYES
·בלילה רצפת הרעש נמוכה יותר. זה לא קשור לחשמל.
אגב ובלי קשר, סדרת הes של סוני מעולה

genvirt · שליחה #100 11/01/2019 19:07

טלHD כתב:
...
...
·

אני רואה שיש להם גם כבל USB ב 9,000$.... שזו כבר ממש מציאה
https://www.thecableco.com/crystal-usb- ... dream.html
...

·פשששש... איך פספסתי!!!😱😱