מחפש קרם ולא קפה נוזלי

kasm · שליחה #81 02/02/2018 16:28

@itamars2
·
אז אני מתנצל על מה שכתבתי לך...

יכול להיות שהגומיה נמוכה יותר, בקוטר היא מתאימה. כי אני מצליח לסובב את הידית יותר ימינה כמו בצילום שהעלתי.

יש לי הרבה ניסיון עם רנציליו סילביה שהיתה אצלי הרבה שנים ושם עבדתי רק עם דאבל.
במכונה הזו רציתי להתחיל להוציא סינגלים.
יצרתי קשר עם באזרה באיטליה ושאלתי מה הם ממליצים למכונה שלי מבחינת כמות קפה.
הם כתבו לי שהיא תוכננה ל 7 ג"ר, קניתי סלסלה חדשה של באזרה, היום הם מיועדות ל 8 ג"ר וכבר היה שיפור בקפה.
עכשיו עברתי ל LM 7
אני אקנה בוטומלס. ואמשיך לנסות.

אבל קודם אפתור את הפריצות.
אבל אני לא מבין אם אני שם סלסלה עיוורת, מה התהליך שקורה?
לאן הולכים המים אם אני ממשיך ללחוץ על כפתור ההפעלה ליותר מכמה שניות?

ותודה!

itamars2 · שליחה #82 02/02/2018 17:21

kasm כתב:@itamars2
·
אז אני מתנצל על מה שכתבתי לך...

יכול להיות שהגומיה נמוכה יותר, בקוטר היא מתאימה. כי אני מצליח לסובב את הידית יותר ימינה כמו בצילום שהעלתי.

יש לי הרבה ניסיון עם רנציליו סילביה שהיתה אצלי הרבה שנים ושם עבדתי רק עם דאבל.
במכונה הזו רציתי להתחיל להוציא סינגלים.
יצרתי קשר עם באזרה באיטליה ושאלתי מה הם ממליצים למכונה שלי מבחינת כמות קפה.
הם כתבו לי שהיא תוכננה ל 7 ג"ר, קניתי סלסלה חדשה של באזרה, היום הם מיועדות ל 8 ג"ר וכבר היה שיפור בקפה.
עכשיו עברתי ל LM 7
אני אקנה בוטומלס. ואמשיך לנסות.

אבל קודם אפתור את הפריצות.
אבל אני לא מבין אם אני שם סלסלה עיוורת, מה התהליך שקורה?
לאן הולכים המים אם אני ממשיך ללחוץ על כפתור ההפעלה ליותר מכמה שניות?

ותודה!
...

1.סובב עד שהידית קשה
2 כל מכונה שונה בכמויות
3.יש הבדל בין מה שאומר היצרן לבין הכמויות שיוצאות טוב בפועל למרות שאכן הסטנדרט האיטלקי הוא 7 ו 14.
4.הם הולכים למגש העודפים דרך שסתום ברגע שאתה מכבה.
לא מומלץ הפעלות ארוכות אם זו משאבת רטט.
·

kasm · שליחה #83 02/02/2018 17:48

@itamars2
·
ככה גם אני יודע, שזה הולך לפריקת עודפים ברגע שסוגרים את התהליך, כמו בבאק פלאשינג.
אבל the-fox אמר שאני צריך לבדוק עם סלסלה עיוורת, זה בלבל אותי קצת...

בקיצור, אבדוק את הההתפרצות מהראש לעומק. לדעתי זו לא המכונה זה אני.

kasm · שליחה #84 03/02/2018 8:58

chomergir כתב:@The-Fox
·
זה פשוט לא נכון.

זה שיש יותר קפה זה נכון בצורה אבסולוטית ולא בצורה יחסית:
צורת הסלסלה שונה - ביחיד יש פחות חורים
צורת הטחינה שונה - ביחיד הטחינה דקה יותר (כבר דובר לעיל)
או צורת ההידוק שונה - ביחיד היא מרוכזת יותר (יש צורך בכלים מיוחדים לכך, גם דובר כבר לעיל)
החום מתפזר ונאגר שונה בין שתי הסלסלות - ביחיד הוא קטן יותר (ביחיד אתה צריך מים קרים יותר לחליטה)
...

·
אז מה זה אומר בפועל? כמה זמן חליטה צריך לסינגל?
גם ההיגיון שלי תמיד אמר שצריך לפחות חצי מהזמן של דאבל.
ומה זה אומר לגבי ריסטרטו שאני מחפש? שאפשר להגיד שהוא אפילו 1/4 כמות משוט כפול סטנדרטי.
אצלי זה היה 15 שניות - מופיע בתחילת השרשור הזה..

The-Fox · שליחה #85 03/02/2018 12:42

chomergir כתב:@The-Fox
·
זה פשוט לא נכון.

זה שיש יותר קפה זה נכון בצורה אבסולוטית ולא בצורה יחסית:
צורת הסלסלה שונה - ביחיד יש פחות חורים
צורת הטחינה שונה - ביחיד הטחינה דקה יותר (כבר דובר לעיל)
או צורת ההידוק שונה - ביחיד היא מרוכזת יותר (יש צורך בכלים מיוחדים לכך, גם דובר כבר לעיל)
החום מתפזר ונאגר שונה בין שתי הסלסלות - ביחיד הוא קטן יותר (ביחיד אתה צריך מים קרים יותר לחליטה)
...

·
אני מודע לכל מה שרשמת ועדיין אין סיבה לחליטה של 40 שניות ככה שאני לא מבין מה אתה מנסה להגיד.
מה שרשמתי מבוסס על הנסיון שלי, בפועל רוב האנשים מנסים לקבל חליטה בזמן זהה גם בכפול וגם ביחיד, תו"כ שימוש בכמויות ו/או עובי טחינה שונה.

chomergir · שליחה #86 03/02/2018 14:03

@The-Fox
·
לא יודע איך הגעת למסקנה ש-40 שניות חליטה זה תקין.
אם תדפדף בשירשור תראה שרשמתי שזמן החליטה ע''פ ה''ספר'' הוא סביבות ה-25 שניות.
40 שניות זה הרבה לכיוון החליטת יתר.

@kasm

לא מבין מה קשור ''הגיון''? יש עובדות ונסיונות.
היחס ליחיד ובודד הוא אותו יחס בדיוק: 1:2, הכמות פשוט גדולה יותר - כפולה (בדרך כלל)
בריסטרטו זמן החליטה אכן קצר יותר, בסביבות ה-15 שניות (כמו שכתבת).
שוב, לא קשור להגיון - אלא חשבון פשוט.

kasm · שליחה #87 03/02/2018 14:45

@chomergir
·
חשבון פשוט והגיון זה אותו דבר

אחד נעשה במחשב ואחד בראש.

אבל בסופו של דבר לא הבנתי מה התשובה..
למלא כוס של 25 מל לוקח אותו הזמן כמו למלא כוס של 50 מל ?
כי אם התשובה היא כן, זה אומר שהזרם צריך להיות שונה.

chomergir · שליחה #88 03/02/2018 16:22

@kasm
·
יאללה, נלך על הגיון:
יש לך כיור עם שני ברזים קבועים כמו של פעם (לא יכולים לזוז, קצב הזרימה קבוע, שווה בשני הברזים ובלתי ניתן לשינוי).
כמה זמן לוקח למלא כוס אחת?
כמה זמן לוקח למלא שתי כוסות (זהות לכוס האחת)?

רמז: אתה לא יכול למלא כוס אחת משני הברזים.

kasm · שליחה #89 03/02/2018 17:01

@chomergir
·
תשמע, אחד מאיתנו היה חלש בשיעורי מתמטיקה כנראה.

כי אני רואה את ההקבלה בצורה אחרת.

יש לך כיור עם שני ברזים וכו' (מקביל למכונת קפה שני ראשים)

באחת הכוסות אתה צריך למלא 25 מל (אספרסו)
בכוס השנייה אתה צריך למלא 50 מל (דאבל אספרסו)

ברור שזה לא יקח אותו הזמן - אם הזרימה שווה משני הברזים.

למרות שיש לי הרגשה ששנינו מדברים על שני דברים שונים...

ozeltzex · שליחה #90 03/02/2018 19:11

@chomergir
·

אם זה ירגיע אותך, גם ב 25 שניות וגם ב 40 שניות אתה יכול קפה גרוע או מעולה. (מנסיון..) סוגר את הפינה?

chomergir · שליחה #91 03/02/2018 19:20

@ozeltzex
·
אני רגוע לגמרי, וזו בכלל לא הנקודה...

אני תיכף מתחיל לצייר....

kasm · שליחה #92 04/02/2018 6:23

@chomergir
·
אל תעלב, רוב הסיכויים שאני הוא החלש בחשבון

הראש לא מתפרץ, הגומייה החדשה נמוכה ב 1 מ"מ מהמקורית, וצריך לסובב את הידית יותר חזק ימינה.
הקפה מתקדם עם ה LM סינגל.
כבר יוצא לי קפה יותר טוב מלפני השדרוגון.

chomergir · שליחה #93 04/02/2018 21:25

@kasm
·

לא נעלב (קצת מתוסכל, כנראה שהציון בהבעה מבית הספר היה מוצדק...)

נסיון אחרון ואני עוזב את זה:
נניח שתיקח כמות קפה שמתאימה למנה בודדת (נגיד, 7 גרם)
ותחלוט אותה בפילטר הבודד
ואז תיקח את אותה כמות בדיוק (ואותה טחינה)
ותחלוט אותה בפילטר הכפול
ההנחה שלי היא שזמן החליטה בכפול יהיה מחצית (לערך) מזמן החליטה בבודד.

מה שיגרום לחליטת-חסר (Underextraction)

למה זה?
מהסיבות שכבר רשמתי לעיל:
1 - צורת הסלסלה שונה
2 - צורת הטחינה שונה
2א - צורת ההידוק שונה
3 - החום מתפזר ונאגר שונה

אם זמן החליטה היה שונה גם טעם/מרקם/גוף הקפה היו שונים, שכן, זמן החשיפה למים ולחום משנים את הרכבו הכימי של הקפה החלוט והשאיפה היא ליצור את אותו הרכב בדיוק בכל מנה (בודד או כפול) - ניתן להרחיב על ההבדלים בטעמים של כפול ובודד, למרות שפה אני כבר פותח לדיון אחר לגמרי (וארוך)...

אחרת, לא היה צורך בפילטרים שונים למנה בודדת ולכפולה (ולמשולשת - אמריקאים הזויים...)

**גם אם תעשה את הניסוי ההפוך: שים מנה כפולה בפילטר בודד (במידת האפשר), זמן החליטה יהיה כפול (אם לא תחנוק את המכונה) מפילטר כפול.

זהו, סיימתי לחפור. מקווה שעזרתי ואף אחד לא נפגע בדרך.

kasm · שליחה #94 05/02/2018 5:08

@chomergir
·
אני מבין את מה שאתה אומר וזה "הגיוני".
ההבדל היחיד, ואולי אני שוב מפספס משהו, שהתוצאה היא שונה:
סינגל = 14 גר משקה בכוס
דאבל = 28 גר משקה בכוס
שזה אומר פי שניים כמות משקה וזה אומר פי שניים זמן חליטה.
בהנחה, אם הבנתי אותך נכון, שהזרם קבוע. נניח 1 גר משקה לשנייה יוצא משתי הסלסלות הבודדת והכפולה

ובנתיים. הקפה מתקרב ליעדו והטעם מצויין...
זו כבר קלייה כהה שלי, זנים שוקולדיים - סומטרה, PNG, יילו בורבון, הונדורס

ym · שליחה #95 05/02/2018 14:58

1 גר משקה לשנייה יוצא מהסלסלה הבודדת
2 גר משקה לשנייה יוצא מהסלסלה הכפולה
אותו זמן, כפול משקה בסלסלה הכפולה כי הכל שם כפול, נקודה.
לדעתי וזו רק דעתי, הקרמה בצילום אצלך מאוד כהה כמעט כמו צבע המשקה, זה כמובן לגיטימי אבל לא מקובל באספרסו אפילו ריסטרטו.
אם אתה לא מקבל טעם שרוף אז כנראה עלית על משהו, תן רשמים על הטעם.
אבל כמו שבנאפולי אוהבים ככה בצרפת אוהבים אחרת, אי אפשר להגיד על הצרפתים שהם לא מבינים האוכל ומשקה, הכל עניין של טעם ומסורת.

kasm · שליחה #96 05/02/2018 15:57

@ym
·
אוקיי, אז זה לא אותו הזרם. בדאבל הזרם פי 2 יותר גדול.
ואז זה הגיוני שזמן החליטה יהיה שווה.
(משוואה עם שני נעלמים

)

ובקשר לקפה שלי. הוא כהה, אבל בצילום הוא קצת כהה מידי, אני צריך לצלם באור יום.
בכל מקרה הפולים קלויים יותר ממה שאני בד"כ קולה והטעם היה נהדר (לי)
טעמים של שוקולד מריר, כהה. מחר אני אנסה להתעמק בטעמים.

ובלי להעליב, אני לא זוכר ששתיתי קפה נורמאלי אחד בצרפת. אבל יתכן שלא הייתי במקומות הנכונים...

chomergir · שליחה #97 05/02/2018 21:35

תודה ym על ההסבר הפשוט שפיספסתי.

הייתי בצרפת לא יום ולא יומיים (...) ולא שתיתי קפה נורמלי (ואפילו לא חצי נורמלי...)

רק לאחרונה נפתחו שם בתי קפה מהגל השלישי (שעוד לא יצא לי לנסות):
https://europeancoffeetrip.com/france/

ym · שליחה #98 06/02/2018 2:55

האספרסו בסטנדרטים איטלקיים ,דלוח.
זה לא אומר שהצרפתים לא מבינים בזה ולא יכולים להכין בסטנדרט הזה,
פשוט הם מכינים את האספרסו כפי שהם אוהבים אותו.

chomergir · שליחה #99 06/02/2018 13:22

@ym
·
זה מרגיש כאילו הם לא אוהבים אותו כלל...

LQDForce · שליחה #100 13/02/2018 14:58

סוג של ריסטרטו יתן את המרקם שאתה מחפש.. אבל לא בדיוק לפי הספר.
סלסלה גדולה של 20-22ג למנה בודדת. לטחון דק מאוד ולהגדיל את הכמות אם צריך.
חליטה איטית של 35 שניות וקצת יותר, זליגה מאוד איטית.
תחילת החליטה לפח - כל השלב הראשוני שבו הנוזל שחור וללא קרמה. כ 3 שניות.
לעצור חליטה מיד כאשר יש שינוי מהותי בצבע. לא לחכות לבלונד.

מחפש קרם ולא קפה נוזלי

בצרפת, בלי קשר לגל השלישי

Re: בצרפת, בלי קשר לגל השלישי