קיבלתי את ה55B7 שלי, והחזרתי אותה...
-
evgenetic
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2641
- הצטרף: דצמבר 2010
לא על זה התלוננתי.
-
evgenetic
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2641
- הצטרף: דצמבר 2010
כיוון שהכסף סוף-סוף הוחזר אפשר לסכם את הסיפור הזה ואת החוויה הקצרה שלי עם המסך (55 B7), אולי זה יועיל לכמה אנשים שמתעניינים במסך זה או בדומיו.
בחרתי לקנות את המסך בבלאק פריידי לאחר שראיתי את ההודעה של מני דהן, עובד ח.י., על כך שיש אפשרות להחזיר את המסך תוך 14 ימים מאז הספקתו ולקבל את הכסף בחזרה גם לאחר השימוש במסך, זאת בתנאי שקונים את המסך באחד מאתרי הסחר המומלצים של ח.י. האפשרות הזאת הייתה מאד חשובה לי כי לפני כן קראתי לא מעט על בעיית הפסים האנכיים עם הבהירות המשתנה בתוכן אפור קהה בסדרת המסכים הללו בפורום AVS. התופעה זכתה לכינוי המבלבל banding, מושג שבדרך כלל מהווה מילה נרדפת לposterization.
בחרתי לקנות את המסך באתר lastprice כי לפי הביקורות בזאפ הוא היה הפחות גרוע משאר האתרים המומלצים של ח.י. - "רק" אדם אחד מתוך כשבעה יוצא לא מרוצה מהשירות של last price וכותב עליהם חוות דעת שלילית. לאחר מיקוח קצר הגעתי למחיר שנראה לי סביר - 6880. עד כמה שידוע לי רק אדם אחד פה בפורום (שבחר לפרסם את המחיר) קנה את המסך הזה במחיר קצת יותר נמוך - 6840.
לאחר הרכישה, התהליך של תיאום ההתקנה וההתקנה העצמה היה מאד חלק. SMS לתיאום ההתקנה, קביעת מועד ושעה, הגעה של המתקינים בזמן, unboxing והרכבה מאד זריזה ומקצועית של הטלוויזיה על הסטנד. היה pitch קצר על הרחבת האחריות, אך כמעט לא הרגשתי שום לחץ להסכים והוא לא כלל שום הפחדות על כך שלאחר שלוש שנים ויום הטלוויזיה מתפגרת, דבר עליו התלונן פה מישהו באתר ממש לא מזמן. הדבר היחיד שקצת הציק הוא שניתן לי רק יום אחד להחליט אם אני מעוניין בהרחבת האחריות. אמרתי למתקין שאני מעדיף לא לחתום בינתיים על שום דבר ושהוא יוכל לחזור אלי מאוחר יותר לאחר שאבדוק את הדברים לעומק, ואז אתן לו את התשובה הסופית. הוא חזר אלי מאוחר יותר, אמרתי שאני לא מעוניין בהרחבה ובכך הסתיים העניין.
כשנתתי לטלוויזיה לעבוד עם תוכן איכותי ב4k (שלוש דוגמאות טובות: אחת, שתיים, שלוש), התוצאה הייתה לא פחות ממדהימה. אולם לא הסתובבתי בחנויות ולא ראיתי מסכים חדישים בשלוש השנים האחרונות, אז ייתכן שיש משהו שמשתווה לה, מבחינתי לפחות, התמונה שהפיק המסך הזה היא האיכותית והמרשימה ביותר שאי פעם ראיתי. מההתרשמות הסובייקטיבית הוא עולה בכל פרמטר הנוגע לאיכות התמונה (למעט זווית צפייה, יש שינוי בגוון של כל המסך עם שינוי זווית הצפייה) בהשוואה לPanasonic 50ST60 שיש לי.
הבעיה הראשונה במסך ששמתי עליה לב הייתה הסיבה לפתיחת השרשור הזה, ואתם יכולים לראות במה היה מדובר בפוסט הראשון. אבל הבעיה הזאת נעלמה בעצמה תוך כמה שעות, אני מניח שזה עבר לאחר שהרצתי ידנית את הpixel refresher. בדקתי גם את עניין הפסים האנכיים על רקע אפור כהה, ואכן זיהיתי את התופעה אבל היא הייתה מינורית למדי לטעמי. בכ100 שעות שיצא לי להשתמש במסך, והרצתי אותו עם כל מה שיכולתי לחשוב עליו, מריפים xvid עתיקים, לתוכן טלוויזיוני ועד ל4k hdr עם bitrate הכי גבוה שיכולתי למצוא - לא הבחנתי בתופעה בתוכן שהוא לא פטרנים לבדיקה/כיול.
בעיה נוספת ששמתי עליה לב הייתה בעיה של black crush. במילים פשוטות זהו מצב בו חלקים בתצוגה שאמורים להיות קהים ומובחנים משחור הופכים להיות שחורים, וכתוצאה מכך התמונה הכללית מאבדת פרטים. אך ניתן להתמודד עם זה על ידי העלאת הבהירות והגאמה (אם אני זוכר נכון) על חשבון הפיכת שחור מוחלט לקצת יותר בהיר ופחות מוחלט. אם אני זוכר נכון לא נתקלתי בבעיה הזאת בתכני HDR.
בעיות נוספות אחרות שהציקו לי במסך קשורות להגדרות ולממשק שלו, במיוחד האופן הסופר לא אינטואיטיבי בו מופעל הpc mode. אבל זה משהו שאפשר להכיר, ללמוד ולהתגבר עליו.
הבעיה ששמתי עליה לב קצת יותר מאוחר ושבגללה החלטתי לפנות לשירות של ח.י. הייתה בעיה של חוסר אחידות בגוונים. בבעיה הזו מבחינים בעיקר על רקעים חלקים ובהירים יותר ובתכני שחור-לבן. סוג זה של בעיות תמיד הציק לי וזה משהו שלא יכולתי להתעלם ממנו. גם ST60 שלי הוחלפה פעם אחת בגלל בעיה דומה בתקופה בה ליורוקום עוד היה חשוב לשמור על שירות לקוחות נורמלי. התצוגה במקרה של B7 שקיבלתי הייתה בפסים אופקיים עבים: החלק העליון של המסך היה צהוב יותר, מתחתיו היה חלק בגוון כחול יותר, ומתחתיו שוב חלק צהוב יותר. זאת לא התמונה של המסך שלי כי פשוט לא יכולתי לתפוס את הבעיה בצורה טובה, אבל היא מציגה את התופעה בצורה הטובה ביותר: https://i.imgur.com/iKMCsx8.jpg
כיוון שהייתי בטווח של 14 יום מאז ההספקה ויכולתי להחזיר את המסך בלי קושי (לפחות כך חשבתי), ביקשתי מח.י. לספק לי מסך חליפי ולא להתעסק איתי יותר מדי בבירור מהות התקלה ובניסיונות התיקון כי פשוט לא הייתי מקבל אף פתרון אחר למעט מסך חליפי חדש ללא בעיות באחידות התצוגה. אך נציגי השירות של ח.י. איתם דיברתי ככל הנראה לא ממש קלטו את הסיטואציה ולא הכירו את הבעיות שקיימות במסכים האלה ואת העובדה שלא ניתן לתקנן מבלי להחליף את כל הפאנל. התבקשתי לשלוח תמונות של התופעה למרות שאמרתי שיהיה כמעט בלתי אפשרי להבחין בה בתמונות. מאז ששלחתי את התמונות לא קיבלתי מנציגי ח.י. אף תשובה מספקת בנוגע לטיפול בעניין במשך כשבוע ולכן התחלתי לחשוד שהם פשוט מושכים זמן כדי שקלף המיקוח העיקרי שלי יתפוגג. לכן החלטתי סופית ללכת על החזרה ולזנוח את האפשרויות האחרות.
למרות שהנציג של ח.י. הבטיח לי ולאלפי המשתמשים פה באתר שתהליך ההחזרה יהיה ללא כוכביות, התהליך לא היה חלק כלל ונדרשו מצידי יותר מדי טלפונים (עם ממתינות ארוכות) ותלונות פומביות פה באתר כדי שהדברים יזוזו כמו שהם היו אמורים לזוז מבלי שום התערבות אקטיבית מצדי. last price לא ידעו (או עשו כאילו) שיש לי אפשרות להחזיר מסך משומש והפנו אותי לח.י., ח.י, מצידם הפנו אותי לlast price ואמרו שהם לא מטפלים בהחזרות מהסוג וכו'. גם 4-5 ימים לאחר שהמסך נאסף מביתי, ובאופן מביך ומגוחך מצד ח.י., גם המטרייה שניתנה לי במתנה עם המסך, הייתי צריך לעשות עוד טלפון ולכתוב עוד תלונה פה באתר כדי שהחזרת הכסף תתבצע סופית.
אז מהי השורה התחתונה מבחינתי?
אם אתם לא רגישים לבעיות שקשורות לתצוגה שתיארתי וחשובה לכם איכות התמונה של המסך - לכו על זה. אני לא חושב שתוכלו להשיג מסך טוב יותר במחיר כזה (אולי עכשיו לאחר בלאק פריידי הוא קצת יותר גבוה). וגם מבחינה אבסולוטית ללא התחשבות במחיר, לאחר הסקירה שלי על מה שקורה בOLEDים של 2017, המסקנה שלי שB7 הוא בין המסכים הטובים ביותר שיש כרגע בשוק בעולם.
אם אתם מרגישים שיש לכם מזל ושלא תתקלו בבעיות בהן אני נתקלתי - כנ"ל, לכו על זה.
אם יש לכם יחסים מיוחדים עם החנות המתמחה שאתם מרבים לקנות ממנה או עם ח.י., ואתם בטוחים שאם תתקלו בבעיות מן הסוג ייתנו לכם מספר הזדמנויות להחליף את המסך ללא עשיית פרצופים עד שתגיעו לאחד שמספק אותכם - כנ"ל.
אבל, אם אתם פרפקציוניסטים/פדנטיים בנוגע לאחידות התצוגה ואין לכם מספיק pull מול ח.י. ו/או חנות ממנה אתם רוכשים את המסך, יש סיכוי שתתקלו במה שאני נתקלתי בו כי התופעות האלה, לפי התרשמותי, די נפוצות, ונכון לעכשיו ח.י. עדיין לא ערוכים מספיק ולא מספקים שירות טוב מספיק כדי לחפות על תחלואי הייצור של LG.
בחרתי לקנות את המסך בבלאק פריידי לאחר שראיתי את ההודעה של מני דהן, עובד ח.י., על כך שיש אפשרות להחזיר את המסך תוך 14 ימים מאז הספקתו ולקבל את הכסף בחזרה גם לאחר השימוש במסך, זאת בתנאי שקונים את המסך באחד מאתרי הסחר המומלצים של ח.י. האפשרות הזאת הייתה מאד חשובה לי כי לפני כן קראתי לא מעט על בעיית הפסים האנכיים עם הבהירות המשתנה בתוכן אפור קהה בסדרת המסכים הללו בפורום AVS. התופעה זכתה לכינוי המבלבל banding, מושג שבדרך כלל מהווה מילה נרדפת לposterization.
בחרתי לקנות את המסך באתר lastprice כי לפי הביקורות בזאפ הוא היה הפחות גרוע משאר האתרים המומלצים של ח.י. - "רק" אדם אחד מתוך כשבעה יוצא לא מרוצה מהשירות של last price וכותב עליהם חוות דעת שלילית. לאחר מיקוח קצר הגעתי למחיר שנראה לי סביר - 6880. עד כמה שידוע לי רק אדם אחד פה בפורום (שבחר לפרסם את המחיר) קנה את המסך הזה במחיר קצת יותר נמוך - 6840.
לאחר הרכישה, התהליך של תיאום ההתקנה וההתקנה העצמה היה מאד חלק. SMS לתיאום ההתקנה, קביעת מועד ושעה, הגעה של המתקינים בזמן, unboxing והרכבה מאד זריזה ומקצועית של הטלוויזיה על הסטנד. היה pitch קצר על הרחבת האחריות, אך כמעט לא הרגשתי שום לחץ להסכים והוא לא כלל שום הפחדות על כך שלאחר שלוש שנים ויום הטלוויזיה מתפגרת, דבר עליו התלונן פה מישהו באתר ממש לא מזמן. הדבר היחיד שקצת הציק הוא שניתן לי רק יום אחד להחליט אם אני מעוניין בהרחבת האחריות. אמרתי למתקין שאני מעדיף לא לחתום בינתיים על שום דבר ושהוא יוכל לחזור אלי מאוחר יותר לאחר שאבדוק את הדברים לעומק, ואז אתן לו את התשובה הסופית. הוא חזר אלי מאוחר יותר, אמרתי שאני לא מעוניין בהרחבה ובכך הסתיים העניין.
כשנתתי לטלוויזיה לעבוד עם תוכן איכותי ב4k (שלוש דוגמאות טובות: אחת, שתיים, שלוש), התוצאה הייתה לא פחות ממדהימה. אולם לא הסתובבתי בחנויות ולא ראיתי מסכים חדישים בשלוש השנים האחרונות, אז ייתכן שיש משהו שמשתווה לה, מבחינתי לפחות, התמונה שהפיק המסך הזה היא האיכותית והמרשימה ביותר שאי פעם ראיתי. מההתרשמות הסובייקטיבית הוא עולה בכל פרמטר הנוגע לאיכות התמונה (למעט זווית צפייה, יש שינוי בגוון של כל המסך עם שינוי זווית הצפייה) בהשוואה לPanasonic 50ST60 שיש לי.
הבעיה הראשונה במסך ששמתי עליה לב הייתה הסיבה לפתיחת השרשור הזה, ואתם יכולים לראות במה היה מדובר בפוסט הראשון. אבל הבעיה הזאת נעלמה בעצמה תוך כמה שעות, אני מניח שזה עבר לאחר שהרצתי ידנית את הpixel refresher. בדקתי גם את עניין הפסים האנכיים על רקע אפור כהה, ואכן זיהיתי את התופעה אבל היא הייתה מינורית למדי לטעמי. בכ100 שעות שיצא לי להשתמש במסך, והרצתי אותו עם כל מה שיכולתי לחשוב עליו, מריפים xvid עתיקים, לתוכן טלוויזיוני ועד ל4k hdr עם bitrate הכי גבוה שיכולתי למצוא - לא הבחנתי בתופעה בתוכן שהוא לא פטרנים לבדיקה/כיול.
בעיה נוספת ששמתי עליה לב הייתה בעיה של black crush. במילים פשוטות זהו מצב בו חלקים בתצוגה שאמורים להיות קהים ומובחנים משחור הופכים להיות שחורים, וכתוצאה מכך התמונה הכללית מאבדת פרטים. אך ניתן להתמודד עם זה על ידי העלאת הבהירות והגאמה (אם אני זוכר נכון) על חשבון הפיכת שחור מוחלט לקצת יותר בהיר ופחות מוחלט. אם אני זוכר נכון לא נתקלתי בבעיה הזאת בתכני HDR.
בעיות נוספות אחרות שהציקו לי במסך קשורות להגדרות ולממשק שלו, במיוחד האופן הסופר לא אינטואיטיבי בו מופעל הpc mode. אבל זה משהו שאפשר להכיר, ללמוד ולהתגבר עליו.
הבעיה ששמתי עליה לב קצת יותר מאוחר ושבגללה החלטתי לפנות לשירות של ח.י. הייתה בעיה של חוסר אחידות בגוונים. בבעיה הזו מבחינים בעיקר על רקעים חלקים ובהירים יותר ובתכני שחור-לבן. סוג זה של בעיות תמיד הציק לי וזה משהו שלא יכולתי להתעלם ממנו. גם ST60 שלי הוחלפה פעם אחת בגלל בעיה דומה בתקופה בה ליורוקום עוד היה חשוב לשמור על שירות לקוחות נורמלי. התצוגה במקרה של B7 שקיבלתי הייתה בפסים אופקיים עבים: החלק העליון של המסך היה צהוב יותר, מתחתיו היה חלק בגוון כחול יותר, ומתחתיו שוב חלק צהוב יותר. זאת לא התמונה של המסך שלי כי פשוט לא יכולתי לתפוס את הבעיה בצורה טובה, אבל היא מציגה את התופעה בצורה הטובה ביותר: https://i.imgur.com/iKMCsx8.jpg
כיוון שהייתי בטווח של 14 יום מאז ההספקה ויכולתי להחזיר את המסך בלי קושי (לפחות כך חשבתי), ביקשתי מח.י. לספק לי מסך חליפי ולא להתעסק איתי יותר מדי בבירור מהות התקלה ובניסיונות התיקון כי פשוט לא הייתי מקבל אף פתרון אחר למעט מסך חליפי חדש ללא בעיות באחידות התצוגה. אך נציגי השירות של ח.י. איתם דיברתי ככל הנראה לא ממש קלטו את הסיטואציה ולא הכירו את הבעיות שקיימות במסכים האלה ואת העובדה שלא ניתן לתקנן מבלי להחליף את כל הפאנל. התבקשתי לשלוח תמונות של התופעה למרות שאמרתי שיהיה כמעט בלתי אפשרי להבחין בה בתמונות. מאז ששלחתי את התמונות לא קיבלתי מנציגי ח.י. אף תשובה מספקת בנוגע לטיפול בעניין במשך כשבוע ולכן התחלתי לחשוד שהם פשוט מושכים זמן כדי שקלף המיקוח העיקרי שלי יתפוגג. לכן החלטתי סופית ללכת על החזרה ולזנוח את האפשרויות האחרות.
למרות שהנציג של ח.י. הבטיח לי ולאלפי המשתמשים פה באתר שתהליך ההחזרה יהיה ללא כוכביות, התהליך לא היה חלק כלל ונדרשו מצידי יותר מדי טלפונים (עם ממתינות ארוכות) ותלונות פומביות פה באתר כדי שהדברים יזוזו כמו שהם היו אמורים לזוז מבלי שום התערבות אקטיבית מצדי. last price לא ידעו (או עשו כאילו) שיש לי אפשרות להחזיר מסך משומש והפנו אותי לח.י., ח.י, מצידם הפנו אותי לlast price ואמרו שהם לא מטפלים בהחזרות מהסוג וכו'. גם 4-5 ימים לאחר שהמסך נאסף מביתי, ובאופן מביך ומגוחך מצד ח.י., גם המטרייה שניתנה לי במתנה עם המסך, הייתי צריך לעשות עוד טלפון ולכתוב עוד תלונה פה באתר כדי שהחזרת הכסף תתבצע סופית.
אז מהי השורה התחתונה מבחינתי?
אם אתם לא רגישים לבעיות שקשורות לתצוגה שתיארתי וחשובה לכם איכות התמונה של המסך - לכו על זה. אני לא חושב שתוכלו להשיג מסך טוב יותר במחיר כזה (אולי עכשיו לאחר בלאק פריידי הוא קצת יותר גבוה). וגם מבחינה אבסולוטית ללא התחשבות במחיר, לאחר הסקירה שלי על מה שקורה בOLEDים של 2017, המסקנה שלי שB7 הוא בין המסכים הטובים ביותר שיש כרגע בשוק בעולם.
אם אתם מרגישים שיש לכם מזל ושלא תתקלו בבעיות בהן אני נתקלתי - כנ"ל, לכו על זה.
אם יש לכם יחסים מיוחדים עם החנות המתמחה שאתם מרבים לקנות ממנה או עם ח.י., ואתם בטוחים שאם תתקלו בבעיות מן הסוג ייתנו לכם מספר הזדמנויות להחליף את המסך ללא עשיית פרצופים עד שתגיעו לאחד שמספק אותכם - כנ"ל.
אבל, אם אתם פרפקציוניסטים/פדנטיים בנוגע לאחידות התצוגה ואין לכם מספיק pull מול ח.י. ו/או חנות ממנה אתם רוכשים את המסך, יש סיכוי שתתקלו במה שאני נתקלתי בו כי התופעות האלה, לפי התרשמותי, די נפוצות, ונכון לעכשיו ח.י. עדיין לא ערוכים מספיק ולא מספקים שירות טוב מספיק כדי לחפות על תחלואי הייצור של LG.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20197
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
@evgenetic
רק לידע כללי, בעיות האחידות בגוונים בהירים קיימות גם ב-LCD וגם כפי שהזכרת בפלסמה, כך שאין ב-OLED משהו מיוחד.
בסה"כ אני חושב שסיכמת את הנושא טוב.
סתם מתוך סקרנות, מה הצעד הבא שלך? לא כל מסך סובל מבעיות כאלה.
רק לידע כללי, בעיות האחידות בגוונים בהירים קיימות גם ב-LCD וגם כפי שהזכרת בפלסמה, כך שאין ב-OLED משהו מיוחד.
בסה"כ אני חושב שסיכמת את הנושא טוב.
סתם מתוך סקרנות, מה הצעד הבא שלך? לא כל מסך סובל מבעיות כאלה.
-
evgenetic
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2641
- הצטרף: דצמבר 2010
·TheCoolest כתב:סתם מתוך סקרנות, מה הצעד הבא שלך? לא כל מסך סובל מבעיות כאלה....
כן, ובגלל זה חשבתי אולי לקנות את אותו המסך מהתצוגה או מיד שנייה. ככה אוכל לדעת בדיוק מה אני לוקח. האופציה השנייה נראית לי אפילו יותר טובה כי כל תקופת האחריות נשארת. למוצרים מהתצוגה הבנתי שנותנים רק שנה של אחריות.
תאורטית אין שום דבר שמונע ממני לקנות שוב את אותו המסך באחד מאתרי הסחר, אבל פרקטית...אני מרגיש שאני די שרוף בח.י. ובמידה וארצה להחזיר את המסך שוב או להפעיל את האחריות - אתקל בבעיות. ככה שאני בכלל לא רוצה לנסות את זה שנית.
- pessik
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6647
- הצטרף: ינואר 2007
·evgenetic כתב:אם אתם פרפקציוניסטים/פדנטיים בנוגע לאחידות התצוגה
ואין לכם מספיק pull מול ח.י. ו/או חנות ממנה אתם רוכשים את המסך,
יש סיכוי שתתקלו במה שאני נתקלתי בו כי התופעות האלה, לפי התרשמותי, די נפוצות,
ונכון לעכשיו ח.י. עדיין לא ערוכים מספיק ולא מספקים שירות טוב מספיק כדי לחפות על תחלואי הייצור של LG....
תודה רבה על הסיכום המפורט , ושיתוף המידע .
מקווה שאתה תצא מרוצה מכל הסיפור הזה , נמשיך לעקוב .
אגב זו פעם ראשונה שאני שומע על :
"החלק העליון של המסך היה צהוב יותר, מתחתיו היה חלק בגוון כחול יותר, ומתחתיו שוב חלק צהוב יותר"
אבל כל יום לומדים משו חדש
- בוננזה
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 655
- הצטרף: אוקטובר 2009
איבדתי אותך..evgenetic כתב:·......
כן, ובגלל זה חשבתי אולי לקנות את אותו המסך מהתצוגה או מיד שנייה. ככה אוכל לדעת בדיוק מה אני לוקח. האופציה השנייה נראית לי אפילו יותר טובה כי כל תקופת האחריות נשארת. למוצרים מהתצוגה הבנתי שנותנים רק שנה של אחריות.
תאורטית אין שום דבר שמונע ממני לקנות שוב את אותו המסך באחד מאתרי הסחר, אבל פרקטית...אני מרגיש שאני די שרוף בח.י. ובמידה וארצה להחזיר את המסך שוב או להפעיל את האחריות - אתקל בבעיות. ככה שאני בכלל לא רוצה לנסות את זה שנית....
אתה מעיד על עצמך שאתה כל כך פדנט שהבעיות האלו הציקו לך עד עד כדי כך שנאלצת לעבור תהליך לא פשוט של החזרת המסך וקבלת החזר כספי מלא.
וכעת אתה מעוניין לרכוש בדיוק את אותו המסך שהחזרת (כיד שניה או מתצוגה) רק תמורת מחיר זול יותר?!
משמע, כאשר המחיר זול יותר התופעה פחות מציקה לך?
אני מבין שכאשר רוכשים מסך פרימיום מצפים לקבל מסך מושלם ללא בעיות, אותן בעיות שבמסך זול יותר היית ״מחליק״ אותן.
אם כך לא עדיף היה לסגור את כל הסיפור בבקשה להחלפה/תיקון או אפילו בפיצוי כספי??
או שהתכוונת לרכוש מסך אחר, זהה לשלך, שתוכל לבחון לפני הרכישה?
לגבי אי הנעימות מח.י, לדעתי אתה לא צריך להרגיש כך.
סה״כ הם מילאו את לשון החוק, לא הרגיש לי שניצלת אותם בשום שלב ואני בספק שהם יתלו תמונה שלך במשרדי החברה לאות אזהרה לעתיד...
אם בא לך תקנה מבלי לחשוש, זו דעתי לפחות.
אי הנעימות תעבור אחרי יומיים.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20197
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
@בוננזה
·
אני מניח שהכוונה שלו הייתה לרכוש מסך ממישהו כשהוא יכול לראות ולבחון אותו לפני שהוא קונה.
·
אני מניח שהכוונה שלו הייתה לרכוש מסך ממישהו כשהוא יכול לראות ולבחון אותו לפני שהוא קונה.
- nasdaq
-
- טרול

- תגובות: 119
- הצטרף: נובמבר 2017
·TheCoolest כתב:@בוננזה
·
אני מניח שהכוונה שלו הייתה לרכוש מסך ממישהו כשהוא יכול לראות ולבחון אותו לפני שהוא קונה....
פשוט שיקנה מסך שאינו סדרה b והוא לא יצטרך לבחון כלום.
- jacko-il
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8352
- הצטרף: אפריל 2007
@evgenetic
·
שמח לקרוא שהסתיים תהליך ההחזרה/זיכוי של המסך.
מסכים לגמרי עם כל מה שסיכמת בסוף בשורה התחתונה. לקנות מסך מתצוגה או יד שניה בהחלט יכול לעזור לך לסנן ולקחת מסך שעונה על הציפיות שלך. לדעתי רק יהיה מאד קשה פרקטית לבצע תהליך כזה..
·
שמח לקרוא שהסתיים תהליך ההחזרה/זיכוי של המסך.
מסכים לגמרי עם כל מה שסיכמת בסוף בשורה התחתונה. לקנות מסך מתצוגה או יד שניה בהחלט יכול לעזור לך לסנן ולקחת מסך שעונה על הציפיות שלך. לדעתי רק יהיה מאד קשה פרקטית לבצע תהליך כזה..
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20197
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
למרות שלא הייתי לוקח אולד מתצוגה, אבל זה רק אני.
- jacko-il
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8352
- הצטרף: אפריל 2007
אותי לא ממש היה מעניין בהנחה שהמחיר אטרקטיבי עבור משומש - יש שעות עבודה למסך בתפריט ובודקים בחמש דקות צריבות ואחידות עם פאטרנים. סלמט'ק.
נ.ב - לא חושב שנכון עניין האחריות לשנה בלבד על מוצר מתצוגה. הרבה פעמים הציעו לי מסכים מתצוגה וציינו שהאחריות היא אותה אחריות למשך אותה התקופה. זה משהו שצריך לברר.
נ.ב - לא חושב שנכון עניין האחריות לשנה בלבד על מוצר מתצוגה. הרבה פעמים הציעו לי מסכים מתצוגה וציינו שהאחריות היא אותה אחריות למשך אותה התקופה. זה משהו שצריך לברר.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
- firebird
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1488
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: firebird
במסכי LG לדוגמא בB7 אפשר לעשות איפוס טכנאים ואז המונה שעות עבודה נמחק.
אני יודע כי ניסיתי....
אני יודע כי ניסיתי....
אין מסך מושלם! כן, אני יודע שפעם היה ......

- keyser
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 15223
- הצטרף: נובמבר 2005
- שם מלא: מני דהן
- מיקום: 3 בתים צמודי קרקע ביאבוייה
evgenetic,
עשרות חברי אתר פנו אלי בכל מיני בקשות שונות ומשונות, וכולם קיבלו מענה הולם.
אתה החלטת שאני חייב לך משהו, ולכן כנראה קצת כאב לי בשריר החשק לעזור, ובכל זאת עזרתי בסוף.
ואתה ממשיך לקרוא לי נציג ח.י. , למרות השרשור ההוא.
אולי הבעיה היא בעיית גישה שלך?
בנוסף, גם כשפנית לבקש שירות - הדרישות שלך היו כאלה - שאתה בעצמך ידעת וגם אמרת שלא נוכל להתחייב לעמוד בהן, ואז באת והתלוננת שלא עבר לך חלק.
סתם שתדע - בפעם הבאה שתרצה לקבל עזרה בזכות הפורום, אתה מוזמן לפנות אלי בהודעה פרטית ופשוט להיות נחמד. לא יותר מדי נחמד, רק "שלום" בהתחלת ההודעה ו"תודה" בסוף.
זה הרבה יותר יעשה את העבודה מאשר פוסט שכאילו מכפיש את שמנו, ושלדעתך עכשיו יקפיץ את כולם בח.י. . לא, זה לא יקפיץ אף אחד. עדיף לך את הדרך הראשונה.
אם זה היה החשש, לא- ח.י. לא "מסמנת" לקוחות. וסביר להניח שאם תרכוש משהו נוסף, לא ממש יבחינו בזה ולא תקפוץ לאף אחד כוכבית אדומה כדי לעשות לך חיים קשים. אתה לא "שרוף" בשום מקום.
זה לא בחשיבה של ח.י. ולא ברצון של ח.י .
אני אשמח אם הסאגה תסתיים כשבסוף יש לך LG על הקיר, ולא מותג אחר.
לגבי זכות החזרה - כמובן שיש 14 ימים זכות החזרה מלאה - דרך אתרי הסחר המומלצים.
אם במקרה אתה או כל אחד אחר נתקל ב"בעיית זרימה" בנושא הזה, הוא מוזמן לומר לאותו נציג באתר לפנות למני.
שוב, התחלופה של הנציגים באתרים היא גבוהה, ולא תמיד כל נציג מודע לזה עד הסוף. הוא אמור לפנות אלינו,ואנחנו מאשרים לו.
עשרות חברי אתר פנו אלי בכל מיני בקשות שונות ומשונות, וכולם קיבלו מענה הולם.
אתה החלטת שאני חייב לך משהו, ולכן כנראה קצת כאב לי בשריר החשק לעזור, ובכל זאת עזרתי בסוף.
ואתה ממשיך לקרוא לי נציג ח.י. , למרות השרשור ההוא.
אולי הבעיה היא בעיית גישה שלך?
בנוסף, גם כשפנית לבקש שירות - הדרישות שלך היו כאלה - שאתה בעצמך ידעת וגם אמרת שלא נוכל להתחייב לעמוד בהן, ואז באת והתלוננת שלא עבר לך חלק.
סתם שתדע - בפעם הבאה שתרצה לקבל עזרה בזכות הפורום, אתה מוזמן לפנות אלי בהודעה פרטית ופשוט להיות נחמד. לא יותר מדי נחמד, רק "שלום" בהתחלת ההודעה ו"תודה" בסוף.
זה הרבה יותר יעשה את העבודה מאשר פוסט שכאילו מכפיש את שמנו, ושלדעתך עכשיו יקפיץ את כולם בח.י. . לא, זה לא יקפיץ אף אחד. עדיף לך את הדרך הראשונה.
אם זה היה החשש, לא- ח.י. לא "מסמנת" לקוחות. וסביר להניח שאם תרכוש משהו נוסף, לא ממש יבחינו בזה ולא תקפוץ לאף אחד כוכבית אדומה כדי לעשות לך חיים קשים. אתה לא "שרוף" בשום מקום.
זה לא בחשיבה של ח.י. ולא ברצון של ח.י .
אני אשמח אם הסאגה תסתיים כשבסוף יש לך LG על הקיר, ולא מותג אחר.
לגבי זכות החזרה - כמובן שיש 14 ימים זכות החזרה מלאה - דרך אתרי הסחר המומלצים.
אם במקרה אתה או כל אחד אחר נתקל ב"בעיית זרימה" בנושא הזה, הוא מוזמן לומר לאותו נציג באתר לפנות למני.
שוב, התחלופה של הנציגים באתרים היא גבוהה, ולא תמיד כל נציג מודע לזה עד הסוף. הוא אמור לפנות אלינו,ואנחנו מאשרים לו.
-
evgenetic
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2641
- הצטרף: דצמבר 2010
·firebird כתב:במסכי LG לדוגמא בB7 אפשר לעשות איפוס טכנאים ואז המונה שעות עבודה נמחק.
אני יודע כי ניסיתי.......
מעניין. האם יש אינדיקציה לכך שעשו את האיפוס הזה או לכך שבכלל נכנסו לתפריט הטכנאים? כמו סוג של KNOX בסמארטפונים של סמסמונג.
- firebird
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1488
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: firebird
שום אינדיקציה.
אין מסך מושלם! כן, אני יודע שפעם היה ......

-
evgenetic
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2641
- הצטרף: דצמבר 2010
@keyser
מני, אני לא רציתי לענות לך באותו שרשור כי לא רציתי למרוח את הדרמה הזאת עוד יותר, אבל אם כבר העלאת את הדברים שוב אז אולי מוטב שאענה.
החלטתי שאתה חייב לי (ולאלפי חברי האתר האחרים) משהו כי אשכרה פרסמת התחייבות של ח.י. לאפשרות של החזרה ולכך שתהליך ההחזרה יהיה "ללא כוכביות" - לפי הבנתי - פשוט וחלק. אני מניח שכשפרסמת את ההודעות הללו לא דיברת מטעם עצמך אלא בתור נציג של ח.י., כמישהו שמפרסם את מדיניותה, ולכן אני מתייחס אלייך ככזה כשאני כותב על הנושא הזה. אני כמובן לא מתכוון להודות לך על כך שעשית את המינימום שבמינימום הנדרש, וזאת לאחר שבזבזתי כמה שעות טובות על משהו שהיה צריך להסתיים במסרון/מייל או שניים גג.
אם תחליט לערוך את ההודעות האלה ולשנות את לשונן ל"אני, מני דהן..." במקום "אנחנו בקבוצת ח.י...", אז אפשר יהיה לדבר על שינוי הסטטוס שלך באתר כפי שלפחות אני תופס אותו. עד כמה שאני יודע, באתר ח.י. אין זכר לאפשרות/שירות של החזרה של מסכים משומשים וקבלת הכסף בחזרה, אז נכון לעכשיו אתה המקור המוסמך היחיד לכך וכתוצאה מכך גם הכתובת ההגיונית ביותר לפניות ותלונות בנושא.
כשפניתי לקבל את שירות לראשונה, הדרישה היחידה שלי הייתה לקבל מסך ללא בעיות אחידות בגוונים (כאמור, הבעיה הנפוצה יותר של פסים אנכיים על רקע קהה לא הטרידה אותי). אם הדרישה הזאת נראית לך בלתי סבירה אז אנחנו (הלקוחות והיבואן) בבעיה רצינית. כי כשאתם מוכרים את המסכים הללו אתם לא מזהירים באופן רשמי על כך שיש להם בעיות מן הסוג ושהן לא מכוסות על ידי האחריות, וזה אומר שחוקית הן כן מכוסות על ידי האחריות ואתם מחויבים לטפל בהן אפילו אם זה ידרוש החלפה של 200 מסכים ללקוח אחד. אז כל עוד תנאיי האחריות שלכם נשארים כמו שהם, הדרישה שלי או של כל לקוח אחר שירכוש את אחד המסכים הללו לאחידות אידיאלית(!) היא ועוד איך סבירה והגיונית.
לגבי הפניות בפרטי, אני אענה לך בכנות ובפשטות - אני מאמין שהסיכוי שלי לקבל שירות מהיר וטוב יותר עולה פלאים כשאני מפרסם את התלונות שלי בפומבי. אני נוטה לא להאמין לך כשאתה אומר שאין לזה תועלת. אפילו אם לקוח אחד ישנה את דעתו ויבחר לא לקנות מוצר של LG בעקבות התלונות שראה באתר - אתם כבר הפסדתם אלפי שקלים פוטנציאלים, ואני די בטוח שאתם מודעים לכך.
כמו כן, לפניות ותלונות בפומבי יש תועלת קהילתית פנים-פורומית. יהיה הרבה יותר מועיל אם כל חברי הפורום יכירו את החוויה שלי ואת הדברים שצריך לעשות כדי לקבל את המבוקש מאשר אם אנחנו נסגור את הדברים בשושו בהודעות פרטיות.
לגבי החשש שלי - בוא נעשה תרגיל מחשבתי: אתה באמת יכול להבטיח לי שאוכל לקנות את המסך שוב באחד מאתרי הסחר, ואם יהיו לו בעיות שיפריעו לי, להחזיר אותו ולקבל את כספי בחזרה, ואז שוב לחזור על התהליך הזה, בוא נגיד 10 פעמים כי אני עד כדי כך חסר מזל, עד שבפעם ה11 אקבל סוף-סוף מסך שנראה לי מקובל, וכל זה מבלי להיתקל מצידכם בהתנגדות כלשהי ומבלי לשמוע פיפס אחד של ביקורת כלפי על כך שבזבזתי לכם 10 מסכים?
מני, אני לא רציתי לענות לך באותו שרשור כי לא רציתי למרוח את הדרמה הזאת עוד יותר, אבל אם כבר העלאת את הדברים שוב אז אולי מוטב שאענה.
החלטתי שאתה חייב לי (ולאלפי חברי האתר האחרים) משהו כי אשכרה פרסמת התחייבות של ח.י. לאפשרות של החזרה ולכך שתהליך ההחזרה יהיה "ללא כוכביות" - לפי הבנתי - פשוט וחלק. אני מניח שכשפרסמת את ההודעות הללו לא דיברת מטעם עצמך אלא בתור נציג של ח.י., כמישהו שמפרסם את מדיניותה, ולכן אני מתייחס אלייך ככזה כשאני כותב על הנושא הזה. אני כמובן לא מתכוון להודות לך על כך שעשית את המינימום שבמינימום הנדרש, וזאת לאחר שבזבזתי כמה שעות טובות על משהו שהיה צריך להסתיים במסרון/מייל או שניים גג.
אם תחליט לערוך את ההודעות האלה ולשנות את לשונן ל"אני, מני דהן..." במקום "אנחנו בקבוצת ח.י...", אז אפשר יהיה לדבר על שינוי הסטטוס שלך באתר כפי שלפחות אני תופס אותו. עד כמה שאני יודע, באתר ח.י. אין זכר לאפשרות/שירות של החזרה של מסכים משומשים וקבלת הכסף בחזרה, אז נכון לעכשיו אתה המקור המוסמך היחיד לכך וכתוצאה מכך גם הכתובת ההגיונית ביותר לפניות ותלונות בנושא.
כשפניתי לקבל את שירות לראשונה, הדרישה היחידה שלי הייתה לקבל מסך ללא בעיות אחידות בגוונים (כאמור, הבעיה הנפוצה יותר של פסים אנכיים על רקע קהה לא הטרידה אותי). אם הדרישה הזאת נראית לך בלתי סבירה אז אנחנו (הלקוחות והיבואן) בבעיה רצינית. כי כשאתם מוכרים את המסכים הללו אתם לא מזהירים באופן רשמי על כך שיש להם בעיות מן הסוג ושהן לא מכוסות על ידי האחריות, וזה אומר שחוקית הן כן מכוסות על ידי האחריות ואתם מחויבים לטפל בהן אפילו אם זה ידרוש החלפה של 200 מסכים ללקוח אחד. אז כל עוד תנאיי האחריות שלכם נשארים כמו שהם, הדרישה שלי או של כל לקוח אחר שירכוש את אחד המסכים הללו לאחידות אידיאלית(!) היא ועוד איך סבירה והגיונית.
לגבי הפניות בפרטי, אני אענה לך בכנות ובפשטות - אני מאמין שהסיכוי שלי לקבל שירות מהיר וטוב יותר עולה פלאים כשאני מפרסם את התלונות שלי בפומבי. אני נוטה לא להאמין לך כשאתה אומר שאין לזה תועלת. אפילו אם לקוח אחד ישנה את דעתו ויבחר לא לקנות מוצר של LG בעקבות התלונות שראה באתר - אתם כבר הפסדתם אלפי שקלים פוטנציאלים, ואני די בטוח שאתם מודעים לכך.
כמו כן, לפניות ותלונות בפומבי יש תועלת קהילתית פנים-פורומית. יהיה הרבה יותר מועיל אם כל חברי הפורום יכירו את החוויה שלי ואת הדברים שצריך לעשות כדי לקבל את המבוקש מאשר אם אנחנו נסגור את הדברים בשושו בהודעות פרטיות.
לגבי החשש שלי - בוא נעשה תרגיל מחשבתי: אתה באמת יכול להבטיח לי שאוכל לקנות את המסך שוב באחד מאתרי הסחר, ואם יהיו לו בעיות שיפריעו לי, להחזיר אותו ולקבל את כספי בחזרה, ואז שוב לחזור על התהליך הזה, בוא נגיד 10 פעמים כי אני עד כדי כך חסר מזל, עד שבפעם ה11 אקבל סוף-סוף מסך שנראה לי מקובל, וכל זה מבלי להיתקל מצידכם בהתנגדות כלשהי ומבלי לשמוע פיפס אחד של ביקורת כלפי על כך שבזבזתי לכם 10 מסכים?
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 02/01/2018 1:51, נערך 2 פעמים בסך הכל.
- shay_p
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 131
- הצטרף: יולי 2008
יש לי את המסך כבר חודש וחצי ויש לי פחות או יותר אותה בעיה כמו אצלך רק על רקע לבן. יש לי שלושה פסים אופקיים לרוחב המסך בצבעי צהוב דהוי. לא משנה באיזה מצב תמונה אני נמצא. אני שם לב לזה הרבה כי המסך הוא גם מסך מחשב והמון אתרים מציגים עם רקע לבן (כמו האתר הזה).
לדעתי מצב זה אינו תקין במיוחד במסך יקר כזה.
לדעתי מצב זה אינו תקין במיוחד במסך יקר כזה.
- Evil-u
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1376
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: ראשל"צ
לעולם לא אבין את הקטע הזה של יבואנים לעשות כאילו המשתמש ״מבזבז״ להם מוצר בהחלפה באחריות.
עם זאת ועם זאת גדול, רק עם ח.י אפשר לעבוד על פתרונות בנושא
ואני יודע זאת על בשרי
עם זאת ועם זאת גדול, רק עם ח.י אפשר לעבוד על פתרונות בנושא
ואני יודע זאת על בשרי
-
evgenetic
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2641
- הצטרף: דצמבר 2010
·Evil-u כתב:לעולם לא אבין את הקטע הזה של יבואנים לעשות כאילו המשתמש ״מבזבז״ להם מוצר בהחלפה באחריות....
אתה רומז לכך שכשהלקוח מחזיר מוצר תקול זאת LG שסופגת בסופו של דבר ולא היבואן?
- Evil-u
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1376
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: ראשל"צ
לא יודע מי סופג, אני די בטוח שזה לא הלקוח שצריך להשאר עם חצי מסך ורוד/ צהוב מפוספס.
הכוונה שלי היתה שכמעט תמיד גורמים לך להרגיש אשם ושהבעיה איתך.
הכוונה שלי היתה שכמעט תמיד גורמים לך להרגיש אשם ושהבעיה איתך.