שאלה על כבלים "היי אנד"

שליחה #81 10/09/2017 0:30

@roberts
·
כיף לראות שוב פוסטים שלך..... במיוחד בנושא הלא נגמר הזה

roberts · שליחה #82 10/09/2017 1:45

molvy כתב:@roberts
·
כיף לראות שוב פוסטים שלך..... במיוחד בנושא הלא נגמר הזה
...

·.....ותדע לך שיגיע יום , לא מחר, לא בעוד חודש, אולי בעוד כמה עשרות שנים, השמש תזרח , השמיים יהיו כחולים, הציפורים יציצו ואנחנו נצליח לעשות BT - אמן סלה

Rekcuf · שליחה #83 10/09/2017 18:08

לא קראתי את כל השרשור הזה, אבל מקווה שהמסקנה היא שאין כל תועלת בכבילה יקרה, לא לאות שמע אנלוגי שמוגבל מאד ברוחב פס ומרחקי כבילה, ולא לאות ספרתי בעל חסינות גבוה מאד לרעש. אם מנתחים כבל אינטרקונקט כרשת קו תמסורת הכוללת התנגדות אוהמית, השראות וקיבול, מקבלים פונק' תמסורת "שקופה" לתחום תדרי השמע, לפחות לכבל באורך קטן מ 5 מטר...

כבל מסחרי בינוני מחברה כמו MONSTER מספיק בהחלט, גם בפן הפסיכולוגי הנובע מהצורך להרגיש שהסגינל עובר "בידיים טובות". כל מי שטוען אחרת, או שהוא "עוסק בתחום" בעל אינטרסים, או מה שנקרא וודוו-פיל...

ארז_וחני · שליחה #84 10/09/2017 23:18

evgenetic כתב:@Cornholio

לגבי הפטפונים - למה שמי שבאמת מעוניין באיכות הסאונד יחזיק בביתו פטפון (ואת כל הציוד הנלווה אליו) כשידוע שהוא אובייקטיבית נחות יותר בכל פרמטר של איכות אפשרי בהשוואה למקור דיגיטלי שגם הרבה יותר זול ממנו?
...

·

אחלה שאלה שמדגימה מה קורה כאשר לא משתמשים באוזניים בתחביב שכל מהותו הוא האזנה.....

כאשר תלך לשמוע מוזיקה ותאזין לאותה יצירה , פעם אחת בפטיפון ופעם אחת במדיה דיגיטלית , אז אולי יש סיכוי שתבין מדוע יש אנשים שבוחרים במדיה הנחותה טכנולוגית.
אבל כל עוד שתמשיך לנתח את התחביב באופן טכני, לא תבין.
זה כמו לנסות להסביר מה טעמו של יין משובח באמצעות הרכב הכימי של היין...
זה פשוט לא עובד....

Rekcuf · שליחה #85 10/09/2017 23:43

ארז_וחני כתב:
...
...
·

אחלה שאלה שמדגימה מה קורה כאשר לא משתמשים באוזניים בתחביב שכל מהותו הוא האזנה.....

כאשר תלך לשמוע מוזיקה ותאזין לאותה יצירה , פעם אחת בפטיפון ופעם אחת במדיה דיגיטלית , אז אולי יש סיכוי שתבין מדוע יש אנשים שבוחרים במדיה הנחותה טכנולוגית.
אבל כל עוד שתמשיך לנתח את התחביב באופן טכני, לא תבין.
זה כמו לנסות להסביר מה טעמו של יין משובח באמצעות הרכב הכימי של היין...
זה פשוט לא עובד....
...

·

אתה מגיב לטרול שכבר לא פעיל בפורום. בלי קשר, מלבד ההנאה והנוסטלגיה בהאזנה לתקליט, אם עורכים בדיקות השוואה בין תקליט ל CD, ברמות נמוכות (פטיפון מותג עם יציאת USB ב 1500 שח מול נגן CD ב 1500 שח), אז ה CD לוקח בגדול מבחינת איכות סאונד ומבדקי פרמטרים טכניים. אבל אותה בדיקה ברמות הגבוהות (פטיפון ב 5000$ מול CD הי אנד בעלות דומה), אז הפטיפון ללא ספק לוקח.

ארז_וחני · שליחה #86 10/09/2017 23:53

Rekcuf,
הגבתי ל evgenetic . מאיפה המסקנה שלך שהוא טרול ?
כל מה שכתבת בהמשך זו דעתך בלבד ובוודאי לא משהו מוחלט שניתן להציג אותו כמסקנה גורפת.
בכל מקרה, מה שרציתי להדגים בתשובתי הוא שבתחביב שמהותו האזנה מן הראוי להשתמש באוזניים על מנת לקבוע מה הסגנון המועדף עליך בדיוק כמו שלא ממליצים על יין לפי הרכבו הכימי....
ארז

Cornholio · שליחה #87 11/09/2017 0:25

Rekcuf כתב:אתה מגיב לטרול שכבר לא פעיל בפורום.
...

הטרול האמיתי הוא זה שמחק כאן עמודים שלמים של הדיון וקלקל את כולו.
אותו צבוע שסותם כאן פיות בעקביות. טרול בהגדרה שלו!

·

Rekcuf · שליחה #88 11/09/2017 0:52

ארז_וחני כתב:Rekcuf,
הגבתי ל evgenetic . מאיפה המסקנה שלך שהוא טרול ?
ארז
...

·

התכוונתי ל Cornholio שכבר הושבת...

לגבי פטיפון, כאן להבדיל מכבלים, אין מקום לוודו, כל אוזן תוכל בקלות להבחין בהבדלים בין פטיפון כניסה, לבין פטיפון הי אנד. אין הדבר נכון לגבי CD, שכן גם CDROM וכרטיס קול פשוט מובנה בלוח אם טיפוסי מספיקים כדי להוציא את המקסימום מהפורמט הזה...

evgenetic · שליחה #89 11/09/2017 0:55

@ארז_וחני

ארז, כבר הגיע הזמן להפנים אחרי כל השנים הללו שסאונד זו לא קסם או דת או משהו מטאפיזי שלא ניתן לתפוס אותו אובייקטיבית בשום צורה, אלא זה סה"כ תנודות אוויר שהם תרגום של אותות חשמליים פשוטים למדי. ובגלל שכל אלה מידידים, ניתן לדבר על איכות הסאונד במונחים אובייקטיביים, להשוות את המקור למה שיוצא מהמגבר וגם מהרמקולים ולחשב את ממדי העיוותים למיניהם.

בעניין של CD מול וויניל, הטווח הדינמי של CD הוא כ96 דציבל, של וויניל כ80 דציבל במקרה הטוב, במילים פשוטת זה אומר שאם בהקלטה היו צלילים מאד, מאד שקטים, הם ייקברו מתחת לרצפת הרעש של ויניל ובכלל לא תשמע אותם. שלא לדבר על עיוותים הרמוניים המשמעותיים לעיתים, wow and flutter, הcrackle הטיפוסי והירידה באיכות ככל שהרצועות מתקרבות למרכז התקליט. את כל זה אתה מקבל כעסקת חבילה עם ויניל, מה שבכלל לא קיים בדיגיטל. אם תקליט (בצורה אנלוגית, אם תרצה) יצירה כלשהי, ופעם אחת תמיר אותה לפורמט CD, ופעם אחת תדפיס אותה על וויניל - ההקלטה על CD תהיה יותר נאמנה למקור בכל פרמטר אפשרי. אז אני לא יודע מה קורה במחשכי DTOWN ומה הייצורים המוזרים שמתקיימים שם מחשיבים כיום ל"איכות", אבל להערכתי בעולם אודיופילי השפוי נאמנות למקור זה עדיין האידיאל ששואפים אליו.

כל זה כמובן לא אומר שאתה לא יכול ליהנות מהאזנה לתקליטים ומהחוויה, תהנה כמה שבא לך, אבל לאנשים שמעוניינים באיכות המרבית - וויניל זו לא הכתובות.

@Rekcuf

פטיפון ב 5000$ מול CD הי אנד בעלות דומה), אז הפטיפון ללא ספק לוקח.
...

לוקח במה? אתה רוצה להגיד לי שהwaveform שתראה אם תקליט את הline out של פטיפון ב5000$ יהיה יותר דומה למקור ממה שייצא לך אם תקליט את הline out של DAC/CD (בהנחה שהמקור זהה לויניל ולCD כמובן)?

Cornholio · שליחה #90 11/09/2017 1:37

עוד לא הושבת אבל זה יקח עוד כמה דקות.

ערב טוב עופר. אני רואה שיש לך עודף מרץ ואתה עסוק שוב בסתימת פיות ופשיזם אינטרנטי. אין בעיה. ביקשת - קיבלת. תתכונן ללילה ארוך!

roberts · שליחה #91 11/09/2017 1:48

ארז_וחני כתב:
כאשר תלך לשמוע מוזיקה ותאזין לאותה יצירה , פעם אחת בפטיפון ופעם אחת במדיה דיגיטלית , אז אולי יש סיכוי שתבין מדוע יש אנשים שבוחרים במדיה הנחותה טכנולוגית.

...

טענה מגוחכת, תשמע פעם את אותו קטע של סולו פסנתר, דגש סולו פסנתר, בפטםון וב-CD . לשמוע את התקליט לעומת ה-CD אקוויולנוי לסרט של צ'רלי צ'פלין לעומת 4K.

ה- Wow and Fluttter האינהרנטי של פטפון , ובנוסף העקמומיות וחוסר המירכוז של התקליט שיוצרות אפקט דופלר מונעים מהפסנתר להישמע כמו פסנתר ויותר כמו יללה (ה- wow מרמז על ה"יללתיות" של התופעה)

לעומת זאת הפסנתר ב- CD נשמע "יציב כמו פלדה" בשפה מטפורית.( בגלל Wow and Flutter = 0 וכנ"ל אפקט הדופלר ).

תתחיל לשמוע את האפקטים הבלתי נסבלים שתארתי בפטפון לעומת CD (במיוחד בסוגי מוזיקה רגישים כמו פסנתר) במקום להתעסק באינטרקונקטים מטופשים.

Cornholio · שליחה #92 11/09/2017 2:07

[left]Hey pal - how are you? Now that's it's only you and me here I got to hand it to ya. Nicely done! Silently ignore the trolls. Smart!!! TTY. Don't go to bed.[/left]

Cornholio · שליחה #93 11/09/2017 2:10

Oh ****!!! It's bloody taking you too long!

Cornholio · שליחה #94 11/09/2017 2:12

[left]My pasta is getting cold. Later dude...[/left]

Rekcuf · שליחה #95 11/09/2017 2:23

@roberts
·

ועדיין, להבדיל מפטיפון, CD מוגבל טכנולוגית לקצב דגימה בינוני של 44.1 אלף הרץ ורוחב מילה גבולי של 16 סביות לכל היותר , שכן ככל שהצליל המוקלט שקט יותר, פחות סביות אפקטיביות מוקדשות לקידוד שלו... 16 סביות = תחום דינאמי של 96 דציבל. ואגב לידיעתך, גם ל CD יש אפקט מקביל ל w&f שנקרא jitter...

roberts · שליחה #96 11/09/2017 2:34

Rekcuf כתב:@roberts
·

ועדיין, להבדיל מפטיפון, CD מוגבל טכנולוגית לקצב דגימה בינוני של 44.1 אלף הרץ ורוחב מילה גבולי של 16 סביות לכל היותר , שכן ככל שהצליל המוקלט שקט יותר, פחות סביות אפקטיביות מוקדשות לקידוד שלו... 16 סביות = תחום דינאמי של 96 דציבל. ואגב לידיעתך, גם ל CD יש אפקט מקביל ל w&f שנקרא jitter...
...

·ולפטפון בסוף התקליט, וגם באמצעו , יש דינמיות של יותר מ-16 ביט ?
אפקט ה Jitter השמיע, דגש שמיע, הוא המצאה אודיופילית הזויה בדיוק כמו ההבדלים בין אינטרקונקטים,

אולי אכתוב פעם פוסט טכני קצר על האיוולת ששמה "יכולת השמיעה של Jitter " כאשר הוא ברמה שפויה שכל CD זול שמתוכנן נכון אמור לעמוד בקריטריונים אלו.

ארז_וחני · שליחה #97 11/09/2017 8:51

כנראה שבפורום הזה מקובל להאזין באמצעות ניתוחים טכניים....
הדבר דומה למי שפוסל לאכול מזון כלשהו לפני שטעם אותו כי בניתוח המרכיבים שלו יש תבלינים ולכן התבשיל בהכרח יהיה חריף מידי.....

אין לי עניין בשיח על ניתוח טכני עם מי שבוחר לשמוע באמצעותם.
נסה להכנס לפורום יין ולפתוח שרשור על איכות של יין לא באמצעות טעימה אלא באמצעות ניתוח ההרכב הכימי שלו.
נראה לך שזה יעבוד ?
אולי...
עובדה שזה מצליח פה....
ארז

roberts · שליחה #98 11/09/2017 9:12

ארז,

על ה- Wow and Flutter אני מדבר מחווית שמיעה אישית , אתה בכלל קורא ומבין את הפוסטים שאני כותב ? או שאתה חוזר על המנטרות שלך "באוטומט" ?

istarmini · שליחה #99 11/09/2017 9:43

ארז_וחני כתב:כנראה שבפורום הזה מקובל להאזין באמצעות ניתוחים טכניים....
הדבר דומה למי שפוסל לאכול מזון כלשהו לפני שטעם אותו כי בניתוח המרכיבים שלו יש תבלינים ולכן התבשיל בהכרח יהיה חריף מידי.....

אין לי עניין בשיח על ניתוח טכני עם מי שבוחר לשמוע באמצעותם.
נסה להכנס לפורום יין ולפתוח שרשור על איכות של יין לא באמצעות טעימה אלא באמצעות ניתוח ההרכב הכימי שלו.
נראה לך שזה יעבוד ?
אולי...
עובדה שזה מצליח פה....
ארז
...

·

שום ניתוחים טכניים.

בפורום הזה נוהגים להאזין עם האוזניים אבל ההבדל הגדול , יחסית לפורומים אחרים, שפה דואגים ,בשלב הבחינה של הכבלים, לא לדעת מה אתה שומע ואז ורק אז להחליט ,האם יש הבדל או אין הבדל.

עד כה ,בפורום הזה, כשלא ידעו מה שומעים לא הצליחו לזהות שום הבדל (זה כמובן לא אומר שאין הבדלים מדידים בין הכבלים זה אומר שאפילו ויש הבדלים, כנראה בני האנוש בפורום הזה בלבד

, לא מסוגלים להבחין בהם).

מה לא בסדר בגישה הזו?

שליחה #100 11/09/2017 10:43

ארז_וחני כתב:כנראה שבפורום הזה מקובל להאזין באמצעות ניתוחים טכניים....
הדבר דומה למי שפוסל לאכול מזון כלשהו לפני שטעם אותו כי בניתוח המרכיבים שלו יש תבלינים ולכן התבשיל בהכרח יהיה חריף מידי.....

אין לי עניין בשיח על ניתוח טכני עם מי שבוחר לשמוע באמצעותם.
נסה להכנס לפורום יין ולפתוח שרשור על איכות של יין לא באמצעות טעימה אלא באמצעות ניתוח ההרכב הכימי שלו.
נראה לך שזה יעבוד ?
אולי...
עובדה שזה מצליח פה....
ארז
...

·
אתה צודק ב 100% לגבי היין!

אבל

ידוע שטעימות יין שנעשות לשם השוואה, נעשות במבחן עוור.

הקבוצה הטוענת להבדלים בין האינטרקונקטים, אינה מוכנה באופן ברור ועקבי להשתתף במבחן האזנה עוור ..... זאת עובדה!

האם באמת לא ברורה לך הסיבה מדוע אותם "אזני זהב" לא מוכנים להעמיד את כושר השמיעה שלהם במבחן אמיתי?

לי הסיבה ברורה לחלוטין!!

אז אם אתה עושה אנלוגיה...... לך איתה עדהסוף!