(שוב) שרשור על תרמומטר ל e61 - קניה קבוצתית

[fibola]

למה מוזר? בסוף השוט המחליף קר, זה שהדוד חם זה בסדר אבל לא הספיק לחמם את המחליף

...

·

אז כמה זמן (לערך) לוקח למחליף להגיע שוב לטמפרטורה אידיאלית - אני שואל ביחס למכונה שלי QM Anita .

[ozeltzex]

תשמע, גם אני עם אניטה ואם לומר לך את האמת אני מזמן הפסקתי לנסות להבין.

בשוט הראשון זה יחסית פשוט, כי אם המכונה עמדה אז מרוקנים מים לספל לגובה קבוע ומקבלים טמפ' התחלתית די קבועה.
בשוט השני זו תעלומה.. מצד אחד, אם בשוא הראשון אני מוציא מים ומחכה 20 שניות לפני החליטה, אני מקבל קפה חם מדי ועם טעם גועל נפש. זה מוזר, כי בקולינג פלאש אני מוציא איזה 200 מ"ל, אז אני לא מבין איך זה עולה כל כך מהר (אני על לחץ 0.8 באר)
מצד שני, אם סיימתי עם שוט אחד והלכתי לשני, אם אחלוט לפני שעברו איזה 2 דקות, הקפה יצא קצת חמצמץ. זה ממש מוזר.. פתאום לוקח להתחמם 2 דקות??

לא יודעלתת הסברים, אני מקווה שהטרמומטר יתן..

[LQDForce]

בהנחה ובנק' המוצא המכונה נמצאת בטמפ' יציבה (לאחר כ 40 דקות) -

חליטה ראשונה פלאש קירור של כ 20-25 שניות.
המטרה היא לקרר את המים שיוצאים מראש החליטה, כי המחליף חוף נמצא בטמפ' גבוהה מדי.
לפני הפלאש, ראש החליטה בד'כ נח באזור 95 מעלות. במהלך הפלאש הטמפ' עולה אף מעל 100 מעלות.
רק לאחר כמחצית הזמן מתחילה הטמפ' לרדת, וזה למעשה הקולינג פלאש.

יש לך כאן גרף של קולינג פלאש עם התרמומטר באניטה:
http://www.home-barista.com/forums/user ... hing_3.jpg

כשרוצים לבצע חליטה נוספת, יש צורך לעשות פלאש נוסף, שמטרתו הפעם לחמם את המים. הטמפ במחליף חום כעת נמוכה מהטמפ' הרצויה לחליטה, ומטרת הפלאש היא להוציא את המים ה"קרים" שעמדו במחליף חום במהלך ההתאוששות.

מי שחולט ברצף יגלה שהתרמומטר ראש הוא כלי עזר מעולה לחזרתיות טובה.
למי שמפריע האסתטיקה, תוכלו להשתמש בו לכיול ולמדידת זמי פלאש קבועים, ולאחר מכן לפרק אותו מראש החליטה.

[ozeltzex]

כשרוצים לבצע חליטה נוספת, יש צורך לעשות פלאש נוסף, שמטרתו הפעם לחמם את המים. הטמפ במחליף חום כעת נמוכה מהטמפ' הרצויה לחליטה, ומטרת הפלאש היא להוציא את המים ה"קרים" שעמדו במחליף חום במהלך ההתאוששות.

...

·

המים במחליף קרים, נכון, אבל איך בדיוק אני עוזר לחמם אותם מלבד להשאיר אותם במחליף יותר זמן?
אם אני מוציא אותם יכנסו למחליף מים עוד יותר קרים, אז מה הטעם בפלאש?

מה שהגיוני, זה לחכות X זמן אחרי חליטה ראשונה ולעשות מיני פלאש כדי להוציא מים שישבו בתוך הראש.

[LQDForce]

טמפ המים בדוד > טמפ מים במחליף חום > טמפ ראש החליטה
הגרף מסכם את התהליך, בין אם מדובר בחליטה לאחר מנוחה, או חליטה חוזרת.

פשוט לפני החליטה הטמפ' בראש גבוהה, והמים שעומדים במחליף חום גם הם בטמפ' גבוהה.
ההבדל הוא שלאחר חליטה המחליף חום עדיין לא התאושש, וגם הטמפ' בראש החליטה נמוכה יותר מאשר במצב מנוחה.

[TsurTriger]

מדי הטמפרטורה בארץ !

ברביעי יגיעו למרכז לצורך בדיקה של החבילה והתחלת חלוקה.
אצור עם כל מי שהזמין קשר בפרטי לשם חלוקה + עלות.

[TsurTriger]

שלחתי לכל מי שהזמין הודעה בטלפון (אופיר, אתה קיבלת הודעה פרטית).
אם מישהו לא קיבל את ההודעה, שישלח לי בדחיפות הודעה פרטית כאן באתר או במייל.

[kobbi]

טמפ המים בדוד > טמפ מים במחליף חום > טמפ ראש החליטה
הגרף מסכם את התהליך, בין אם מדובר בחליטה לאחר מנוחה, או חליטה חוזרת.

פשוט לפני החליטה הטמפ' בראש גבוהה, והמים שעומדים במחליף חום גם הם בטמפ' גבוהה.
ההבדל הוא שלאחר חליטה המחליף חום עדיין לא התאושש, וגם הטמפ' בראש החליטה נמוכה יותר מאשר במצב מנוחה.

...

·לא נכנסים מים יותר קרים, כאן אתה טועה, המים החדשים שיכנסו יעברו במחליף חום ויגיעו בטמ הנכונה וזה בניגוד למים שנמצאים בראש שהתקררו. הראש לא מחמם את המים לטמ החליטה , מחליף החום שנמצא בדוד עושה זאת.

[LQDForce]

מיד לאחר חליטה וללא זמן התאוששות, המים לא יגיעו בטמפ' נכונה. לפחות במכונה ביתית.
בגרפים ניתן לראות פרק זמן התאוששות של כמעט שתי דקות, אם לא יותר. בגלל זה חשוב לעשות פלאש חימום (warming flush).

רשמתי "קרים" במרכאות מכיוון שהמים מעל טמפ' רתיחה (טמפ' דוד) , אך לוקח זמן עד שהטמפ' בראש החליטה מתאוששת בחזרה ולשם כך צריך פלאש חימום.

[ozeltzex]

לא מבין את הקטע עם warming flash..

חליטה ראשונה - נגיד ויצאה פגז.
באת לעשות עוד אחת, אבל המים במחליף עוד לא התחממו..
נגיד חיכית 2 דקות (ים זמן), בנתיים הראש שומר על טמפ' מהסירקולציה לא?
ונגיד שלא, ונגיד שאתה לא רוצה לחכות מספיק שהכל יתחמם במחליף, אז אתה עושה warming flash??
זה מוריד שוב את הטמפ' במחליף ואז אתה מחכה שוב?

לא ברור לי הסיפור. אני יכול להבין single boiler עם ראש e61 אם הסביבה קרה וצריך לתת לו חיזוק חום, אבל במכונה עם מחליף חום (שבהגדרה הראש מחומם ממים רותחים), מה הטעם?

[TsurTriger]

אופיר,
תתקין את הטרמומטר ותראה לבד

[detailer]

כמה עלה לכם בסוף כל הסיפור?

[LQDForce]

לא מבין את הקטע עם warming flash..

חליטה ראשונה - נגיד ויצאה פגז.
באת לעשות עוד אחת, אבל המים במחליף עוד לא התחממו..
נגיד חיכית 2 דקות (ים זמן), בנתיים הראש שומר על טמפ' מהסירקולציה לא?
ונגיד שלא, ונגיד שאתה לא רוצה לחכות מספיק שהכל יתחמם במחליף, אז אתה עושה warming flash??
זה מוריד שוב את הטמפ' במחליף ואז אתה מחכה שוב?

לא ברור לי הסיפור. אני יכול להבין single boiler עם ראש e61 אם הסביבה קרה וצריך לתת לו חיזוק חום, אבל במכונה עם מחליף חום (שבהגדרה הראש מחומם ממים רותחים), מה הטעם?

...

קודם כל, הפלאש חימום לא בגלל המחליף חום. גם במכונה עם דוד כפול יש צורך לעשות פלאש חימום.

לטמפ' בראש החליטה ובצנרת לוקח זמן להתאושש ולהגיע ליציבות. במכונת מחליף חום יש כמעט 300 מ"ל מים בין הדוד לראש החליטה.
לעומת זאת, המחליף חום מתאושש כמעט מיידית.

מצד אחד המים שעומדים במחליף יהיו חמים, אך הטמפ' בראש החליטה נמוכה מדי. המים שיצאו בסופו של דבר יהיו קרים מדי.
בפלאש חימום לאחר חליטה הטמפ' מוצא כ 80 מעלות, בזמן הפלאש עולה במהירות לכ 100 מעלות ולאחר כ 10 שניות מתחילה לרדת עד לאזור 90 מעלות ואז אתה מבצע חליטה שניה.

זו חליטה שניה לפי flush & go, שזו הטכניקה העדיפה לדעתי, כולל במכונות כמו רוקט עם מגביל תרמוסיפון.

[ozeltzex]

יש מצב שכל הסופ"ש אני מסתגר במחסן
אני באמת טיפוס טכני, אבל בחיים לא הבנתי (כניראה) ובחיים לא אבין את המורכבות הזאת.
העיקר שיהיה איזה שעון שיגיד לי שהכל סבבה.

[דבוטאנט]

בסינגל\דאבל בוילר עם PIDכשהראש לא עובד הרבה זמן אז הראש פולט חום לסביבה ומתקרר - לכן עושים וורמינג פלאש. מד הטמפרטורה נמצא בדוד בדרך כלל.
למה שייקח לסינגל בוילר לקחת כל הרבה זמן להגיע ליציבות? אם הדוד הוא חצי ליטר ואתה חולט מנה כפולה של 60 מ"ל אז כמה השפעה כבר יש על זה? אם כבר זה הפוך... מחליף חום צריך להתאושש בין חליטות.

[LQDForce]

@דבוטאנט
כמו שאמרת במכונת דוד יחיד, במיוחד אלו עם דוד קטן זה אכן משחק תפקיד (גאג'יה, סילביה וכו').
מן הסתם בכל פעם שמפעילים את המשאבה לחליטה, מים טריים (קרים) נכנסים לדוד.
בכל מקרה אחר, הדוד בד"כ לא רלוונטי כי הטמפ' שלו תמיד גבוהה יותר מאשר שאר החלקים שבאים במגע עם המים.

כשכתבתי שלוקח זמן להתייצב, התכוונתי לראש החליטה ולצנרת, במצב מנוחה מיד לאחר חליטה.
300 מ'ל מים שעומדים שם בין לבין, ובערך 10 ק"ג מתכת שנמצאת בטמפ' נמוכה יותר מאשר המים במחליף חום.
זה לוקח באזור 10 שניות עד שהמים שעברו במחליף חום ייצבו את כל העסק בחזרה לטמפ' אידיאלית לחליטה.

@ozeltzex
כשיגיע אליכם השעון זה יהיה הרבה יותר קל להבנה מאשר גרפים.
כ 10 שניות פלאש וחולטים. זה הכל
בפלאש לאחר חליטה אתם תראו טמפ' עולה לאזור 95 ואז מתחילה לרדת. טמפ' מגיעה ל 90 מעלות - עוצרים את הפלאש וחולטים מיד.
זה בחליטה שניה ברצף.

בחליטה ראשונה לאחר שהמכונה כבר חמה -
פלאש ארוך של כ 25 שניות וחולטים.
טמפ' מתחילה ממצב מנוחה של 100-105 מעלות (תלוי בלחץ הדוד ובסוג המכונה), זו הטמפ' המקסימלית במנוחה למעשה. מרגע התחלת הפלאש הטמפ' רק יורדת, כשמגיעה ל 90 מעלות עוצרים וחולטים מיד.

[detailer]

למה צריך פלאש ראשון ארוך של 25 שניות ולא לחכות כמה שניות אחרי שנפסק ריקוד המים?
אפשר לעשות פלאש קצר ואז לטחון.
עם הרוקט אני עושה פלאש ראשון של 10 שניות, טוחן וחולט בטמפרטורה של בין 92-94.5, איך שמתחשק לי ובהתאם לסוג הקפה .
לא יוצא לי קפה שרוף או חמוץ.

[ozeltzex]

אם אני עושה באניטה פלאש של 10 שניות ורק אז טוחן והכל, אני מקבל קפה יריקה רותח..
ואני עוד על לחץ 0.8..

כניראה זה גם תלוי בתכנון של הצנרות בפנים..

[LQDForce]

ברוקט יש מגביל תרמוסיפון, כמו שציינתי קודם לכן.
אני עדיין חושב שכדאי לעשות פלאש ארוך גם ברוקט, אבל זה לא לגמרי הכרחי.

[nadavmm]

קיבלתי והתקנתי היום, תודה צור!!

שמעו, אני ממש מופתע, עד היום פשוט עבדתי לא נכון.

אחרי חצי שעה המכונה הגיעה ל-99 מעלות, באמת צריך פלאש ארוך.

הורדתי ל-93 ואז חלטתי.

שוט שני זה באמת מתנהג שונה, מניח שבסופש אתמקצע.

ממליץ בחום לרכוש למי שטרם קנה.