דרושה חוות דעתם לגבי רכישת רסיבר/פרוססור

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14365
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 992 פעמים
קיבל תודות: 1222 פעמים

שליחה #81 

עופרפולק כתב:מי שמשתמש במצבי הדי אס פי האלה כנראה לא יודע איך צריך לשמוע סרט .
...
·
זה נכון....עד היום (i) או יותר נכון עד שתשמע עם רסיבר תומך DTS-X. (i)

לרסיברים עם DTS-X הוספה יכולת DSP בשם DTS Neural:X.
מדובר על מהפיכה של ממש ביכולת להפוך סיגנל DTS או כל סיגנל PCM אחר ולבצע upmixing ל 7.1.4 לסאונד 3D ברמה שעד היום לא נשמע משהו שאפילו קרוב אליה.
כל הביקורות המקצועיות ושל משתמשים מהללות ואפילו השוואה לפורמט המתקדם ביותר שניתן לקבל היום בסאונד תלת מימדי, Auro-3D לא הניב הבדל משמעותי.

ניסיתי ושמעתי בעצמי והייתי המום מהפירוט והדיוק של ה DSP העוצמתי הזה מבית DTS.
נכון להיום, כל מקור שמע שנכנס לרסיבר שלי (מלבד אטמוס ו DTS-X) עובר upmix ל Neural:X ונשמע מדהים, לא פחות.
אצלי הupmix ל 5.2.2.

באחד ממשפטי הסיכום בבחינת ה DSP הזה באודיוהוליקס הגדילו ואמרו שרק Neural:X מצדיק שידרוג כל הסאט אפ:
(לרסיבר תומך DTS-X ורמקולים בתקרה)

This one is a no-brainer. Neural:X is reason alone to upgrade your home theater to DTS:X.

https://www.audioholics.com/editorials/ ... evaluation
מי שלא מעוניין לקרוא הכל שידלג לסעיף האחרון לפני הסיכום:
DTS Neural:X: Upgrade Legacy Mixes to 3D Audio

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #82 

RanMoyal כתב:MBD,

אני עדיין בדיעה שזה משחק מספרים עד אשר אשמע, בהשוואה ישירה, שיש כאן הבדל.
ועדין לא התייחסת לתוצאות הסופיות של הכיול עצמו.

האם זו דעתך שמערכת הכיול של ימהה תגיע לתוצאות טובות יותר מ- Dirac או מהאודיסי פרו (הנחותה מ- דירק).
בוא לא נכנס להסברים ארוכים וציטטות ברשותך. רק רוצה להבין אם אתה באמת חושב שיש בכלל מקור להשוואה ושתי מערכות הכיול הללו יניבו אותן תוצאות?

באופן אישי, לא יצא לי להשוות בין דירק לימהה,
אני מתכוון לעשות זאת במהלך שבוע הבא וככל שאני טועה, אני אהיה הראשון שיודה בכך ואהיה הראשון שיזרוק את הפיוניר והדירק מהחלון. אין לי שום סנטימנטים לציוד . אפס.
אם תראה לי מחר מקרן של benQ שמסוגל להקרין תמונה טובה יותר מה- JVC ה- X9000 אז גם הוא נזרק מהחלון.

אני כן השוויתי בין מספר מערכות כיול לפני כשנתיים בחלל הספציפי שלי וממש לא התרשמתי מזו של הימהה.
לטעמי, התוצאה הסופית שהיא נתנה, בכל הקשור להתמודדות של בעיות אקוסטיקה בחלל החדר היו הכי פחות מרשימות ביחס לאודיסי, ARC ולפיוניר שכולם נבדקו בו זמנית, באותו חלל.

יתכן וחל שם מהפך, אבל אין לזה קשר ליכולת העיבוד ול- 3D. לא קראתי בשום מקום על שינוי חשיבתי באלגוריתם או שינוי בעקומה אליה ימהה שואפת להגיע.

הקשבתי אצל חבר לא מזמן ל-3050. אין לי שום יכולת אמיתית להבין ממה ששמעתי, מה היה התפקיד של הימהה בחדר ואיך הצליל היה משתנה לו היה במקומו פיוניר.


רן
...
·
1.אין לי בעיה עם דעתך מכבד אותה למרות שהיא לא מבוססת ונתמכת ע'י בדיקה. תוצאה
סופית של כיול ל 7.2.4 [לא באותו חדר ולא עם אותה מערכת] לדעתי התוצאה של ARC2
היתה הרבה יותר טובה מאשר YPAO. אבל אין כאן הפתעה זאת מערכת מעולה וגם היא מחייבת
חיבור מחשב.ומאפשרת כיול בדיוק כמו DIRAC כולל TC עם 4 זכרונות לכיול עם TC עצמי.
2.בשום מקום לא כתבתי שמערכת הכיול של YAMAHA טובה יותר מאשר DIRAC .
3.בשום מקום לא הזכרתי את אודיסי PRO ואת תוספת המחיר המתלווה .[רק XT32]
4.נכון DIRAC טובה יותר מה PRO.
5.מה שטענתי זה שמערכת הכיול של ה 5100/3050 מסוגלות לכייל עבור ATMOS
דבר שלא DIRAC ולא אודיסי PRO מסוגלות לעשות. היות ואתה משתמש כיום
ב DIRAC האם לטענתך היא מסוגלת במצבה הנוכחי לבצע כיול עבור 7.1.4 ATMOS .
והכוונה לכיול נכון לרמקולים בתיקרה. [אם כן אז אולי תסביר ל DIRAC איך עושים זאת
כיוון שכרגע הם לא עושים את זה]
6.מערכת הכיול הנוכחית של YAMAHA בדגמי הדגל שונים בהחלט מאשר לפני שנתיים.
7.אם השאלה נשאלת לגבי 7.1 ערוצים אז אין מה להשוות DIRAC הרבה הרבה יותר טובה.
אבל לא זה היה הנושא. אנחנו מדברים על כיול הפורמטים החדשים.
8.במערכת נתונה גם אני לא יכול לומר לך בוודאות מה היא התרומה של כל אחד מהמרכיבים.
אבל בהרכב של ATMOS אתה יכול לנסות לבטל את הכיול ולהשתמש בכיול שונה ולנסות
לבחון מה ההבדל [התרומה של כיול מסויים לתוצאה] או לנסות ולחבר רסיבר אחר ולהשוות
את תרומת הרסיבר עצמו כולל מערכת הכיול לתוצאה הסופית.
9.כשאני אומר זקוקים למחשב עבור העיבוד זה לא משנה אם זה נעשה במחשבים של DIRAC
עצמם אתה לא יכול לבצע את הכיול ללא מחשב ואתה לא יכול לבצע את הכיול במכשיר הביתי
[רסיבר/פרוססור] ואחת הסיבות העיקריות היא חוסר יכולת עיבוד וזיכרון מספיקים.האם באמת
חשבת לרגע שלעוצמת ויכולת העיבוד אין קשר והשפעה ישירה על יכולת ואפשרויות הכיול.
ואת הדבר הזה YAMAHA מנסים לשנות/לשפר .
ד'א. אני יודע בדיוק איך מתבצע הכיול של DIRAC [החיבור לשרת שלהם]
מקווה שלא שכחתי כלום.

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #83 

istarmini כתב:
...
...
·

ומערכת הכיול של ימאהה לא מסוגלת לעשות הכל כמו זו של אנטם ?
...
·
לא. היות ו ARC2 פועלת בדיוק כמו DIRAC כולל TC שלהם ואו שלך לפני/אחרי
עם אפשרויות תיקון בדיוק כפי שהתנסית עם DIRAC אבל כולל הפורמטים החדשים
עד 11.2 ערוצים. [כמובן דרך המחשב]

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #84 

MBD,

מצד אחד אתה כותב שאתה מכבד את דעתי, מצד שני התשובה שלך מלאה ברמיזות ועקיצות.
...מעבר לזה שהיא מאוד מעייפת (כרגיל).

הייתי שמח אם לרגע היית מתמקד במשהו ספציפי ולא מציף אותי בכל מיני קופי/פייסט משלל אתרי אינטרנט.

ככל שאכן דירק משמעותית טובים יותר מהפיתרון של ימהה (גם לפי דעתך) בקונפיגורצית 7.1 ובהנחה שאתה גם תסכים שבכל מה שקשור לכיול של מערכת, הדברים הדרמטיים שיעשו את ההבדלים הגדולים ביותר, הם כיול הרמקולים המרכזיים, הסאב והסנטר ולא כיול של שני סטליטים למעלה, שבמקסימום נותנים אפקט של גשם...(מתנצל שאני לא מתרשם מאטמוס...).

האם זו דעתך שהתוצאה הטובה ביותר יתן דווקא הארקאם שמשתמש ב- Dirac ורק מכייל (כרגע) עוצמות ומרחקים עבור האטמוס וזאת בניגוד לימהה שמשתמשת במערכת נחותה משמעותית?

רן

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #85 

RanMoyal כתב:MBD,

מצד אחד אתה כותב שאתה מכבד את דעתי, מצד שני התשובה שלך מלאה ברמיזות ועקיצות.
...מעבר לזה שהיא מאוד מעייפת (כרגיל).

הייתי שמח אם לרגע היית מתמקד במשהו ספציפי ולא מציף אותי בכל מיני קופי/פייסט משלל אתרי אינטרנט.

ככל שאכן דירק משמעותית טובים יותר מהפיתרון של ימהה (גם לפי דעתך) בקונפיגורצית 7.1 ובהנחה שאתה גם תסכים שבכל מה שקשור לכיול של מערכת, הדברים הדרמטיים שיעשו את ההבדלים הגדולים ביותר, הם כיול הרמקולים המרכזיים, הסאב והסנטר ולא כיול של שני סטליטים למעלה, שבמקסימום נותנים אפקט של גשם...(מתנצל שאני לא מתרשם מאטמוס...).

האם זו דעתך שהתוצאה הטובה ביותר יתן דווקא הארקאם שמשתמש ב- Dirac ורק מכייל (כרגע) עוצמות ומרחקים עבור האטמוס וזאת בניגוד לימהה שמשתמשת במערכת נחותה משמעותית?

רן
...
·
OK. בוא נסכם
1.אמרתי שאני מכבד את דעתך. לא אמרתי שאני מסכים לדעתך.
2.לא מתעסק ברמזים כשיש להגיד אומר לך ישר. אם אתה חושב שיש עקיצות [תמיד אפשר למרוח משחה]
3.זה מעייף אותך . אתה לא חייב לקרוא [או אפשר לנמנם בין השורות]
4. לא מתעסק ב COPY/PASTE חוץ מאשר להביא ציטוט כדי להדגיש נקודה. בניגוד אליך אני לא
מפנה את כולם למה שאמרו כל החברים החשובים ב AVS .אני אומר את מה שאני חושב/יודע.
5.את כל המכשירים שהוזכרו כאן שמעתי מספר פעמים ואת חלקם הזדמן לי לבדוק ולהשתמש.
מה איתך? על סמך מה אתה מיעץ איזה מכשיר כדאי לרכוש עבור הפורמטים החדשים.?
6.אתה לא אוהב ATMOS . אין בעיה אתה לא היחידי . כל זמן שאתה נהנה ממה שיש לך זה העיקר.
נראה לי שאתה פשוט זקוק להדגמה של מערכת ATMOS טובה [ללא גשם] . אבל מצד שני אתה
תמיד יכול לקרוא חוות דעת ב AVS או של חברים בפורום כאן.
7.לא דיברנו על ARCAM והמחיר הבסיסי חורג לדעתי בהרבה מרצונו של פותח השירשור להוציא.
וזה מבלי להחשיב הוצאה ל 4 ערוצי הגברה נוספים . כרגע למרות ההבטחות של DIRAC ושל
ARCAM ללקוחות עדיין אין כיול ל ATMOS מעבר ל 7.1 . דבר נוסף זה ש AUDIOCONTROL נותן
תוצאה ותמורה טובים יותר. אבל המכשירים ומערכת הכיול מעולים עם SOUND פנטסטי. כמובן
שהמחיר גם הוא בהתאם. [שמעתי את שניהם באותו חדר ואותה מערכת וברגע שיתקבל העדכון
הם בהחלט יהיו בין המכשירים הטובים ביותר בשוק] כרגע רק ל 7.1 כפי שכתבתי SOUND
פנטסטי.
8.למרות שהבמה הקידמית והסאב/ים הם החלק החשוב/מוקפד יותר במערכת זאת בעצם רק
אשליה. כשאומרים מערכת ק'ב הכוונה היא לכל הערוצים. 5.1-7.1-ועד ל 7.1.4 ויותר.
כדי לאפשר עבודה נכונה כמערכת עם שילוב נכון בין הערוצים אי אפשר להזניח אף חלק
מהמערכת [רמקולים] כל אחד יכול לעשות ניסוי . להקשיב/לצפות בסרט עם פסקול פעיל כאשר
כל הרמקולים במערכת עובדים ואז באמצע להפסיק את ערוצי ה SURROUND ומייד כל אחד
יכול להבחין איך כל הבמה מתמוטטת וחלק גדול מהצלילים נעלמים מהפסקול.אין רמקולים לא
חשובים במערכת כולל 2/4 ויותר בתיקרה.
ד'א. לפעמים זה נראה שכל ההתעסקויות/והחפירות מונעות ממך לעשות את הדבר החשוב ביותר
בתחביב הזה. וזה להנות. כיוון שאם לא הבנת זאת המטרה העיקרית והשורה התחתונה . הנאה.
אולי אני טועה אבל זה נראה שיש לך בעיה כאשר אחרים לא מסכימים/מקבלים את דעתך. שטויות
זה קורה. היות וכל התחביב הזה של A/V הוא סובייקטבי ונתון לטעם אישי לכל אחד מאיתנו יש
כנראה דעה שונה.
מצטער אם עייפתי אותך . [לך לישון לכמה שעות.]

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #86 

תודה על העיצה. לפחות לגביי השינה.

למען האמת טרחתי (לחינם) לקרוא פעם נוספת עוד אחת מהודעות המעייפות שלך.

אין לי בעיה שלא מקבלים את דעתי. למען האמת אני טועה כמעט כל יום. יש לי יותר בעיה עם קריאה של שטויות גמורות "מגובות" בחומר שיווקי לעייפה.

אתה שמעת פה ....שמעת שם....מעניין אותי לדעת פעם אחת עם איזו מערכת אתה משתמש , אחרי "ששמעת" בכל מיני מקומות עלומים.
..אולי תספר לנו? שיהיה לי איזה רפרנס במה אתה משתמש אחרי ששמעת בכל מיני מקומות ברחבי הגלובוס.

ואם לרגע נשים בצד את הירידות ההדדיות.
..אני חושב, בכל הכנות ...שאין לך מושג קלוש מה המשמעות של רום קורקשן ומה ההשפעה שלו על הסאונד , לנוכח ההודעות האחרונות שלך ובייחוד האחרונה.

אתה עסוק ביותר מדיי קופי /פייסט מאתרים ובעיקר ציטוט של תכנים שיווקיים. וזה משפיע עליך. מאוד.

מאחל לך להמשיך להנות .

רן


..

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 2020 פעמים

שליחה #87 

עוד פעם התרגזת ואתה כועס. ביום שבת כעסת בגלל כיול וידאו ואתמול בגלל כיול אודיו.
לא טוב ללחץ הדם.
היה משעשע ומהנה אבל הפך לבזבוז זמן עבורי. אז בבקשה תמשיך לבד בלי לכעוס.
המשך יום טוב.

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #88 

אתה צודק (סוף כל סוף ואחרי כל כך הרבה מלל) , אני באמת צריך להפסיק לכעוס שאנשים פולטים שטויות ונאחזים במאמבו ג'אמבו שיווקי. הכי פשוט זה לדלג על ההודעות שלהם.
כפי שאתה מציין (ובצדק) זה טוב ללחץ הדם ובמקרה שלך זה יכול לחסוך לי גם המון זמן, בבחינת 2 ציפורים....

השכלתי מהעיצות שלך.

תודה.

רן

MeniBI
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 663
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

שליחה #89 

@istarmini
·
יואב, בשבילך
New this year:
Subwoofer EQ down to 15Hz

http://www.avsforum.com/forum/90-receiv ... odels.html

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17935
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #90 

MeniBI כתב:@istarmini
·
יואב, בשבילך
New this year:
Subwoofer EQ down to 15Hz

http://www.avsforum.com/forum/90-receiv ... odels.html
...
·

יפה אז ביולי יוצא דגם 3060 שתומך עד 15HZ . מעולה , תודה (Y)

MeniBI
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 663
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

שליחה #91 

@istarmini
·
עד כמה זה משמעותי לדעתך?

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17935
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #92 

MeniBI כתב:@istarmini
·
עד כמה זה משמעותי לדעתך?
...
·

לא יודע להגיד כי לי יש ניסיון עם אודסי , שמטפלת בתדרים הללו .
מדיווחים ברשת אחת התלונות על ה 3050 היא ,שלא מטפל מתחת ל 31HZ . לא ניסיתי אצלי אז לא יודע להגיד כמה זה משמעותי.

MeniBI
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 663
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

שליחה #93 

@istarmini
·
תודה, אז האם ה 3060 הופך לאופציה מעניינת עבורך עכשיו?

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17935
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #94 

MeniBI כתב:@istarmini
·
תודה, אז האם ה 3060 הופך לאופציה מעניינת עבורך עכשיו?
...
·

כן רק שמדובר בעוד כמה חודשים עד שיגיע לארץ להערכתי

MeniBI
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 663
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

שליחה #95 

istarmini כתב:
...
...
·

כן רק שמדובר בעוד כמה חודשים עד שיגיע לארץ להערכתי
...
·
כפי שכבר דיברנו,
גם ככה אין תכנים אז אין לאן לרוץ/למהר........

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17935
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #96 

MeniBI כתב:
...
...
·
כפי שכבר דיברנו,
גם ככה אין תכנים אז אין לאן לרוץ/למהר........
...
·

צודק אני לא ממהר לשום מקום.אולי בכלל שווה להמתין ליציאת הדגמים החדשים של החברות .

oron_s
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #97 

לא יודע אם זה ישנה לך, אבל בדיוק קיבלתי מייל מאמזון שהם מחזירים לי את המיסים במלואם. כלומר המחיר הנמוך של המרנץ עוד יותר נמוך...

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17935
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #98 

oron_s כתב:לא יודע אם זה ישנה לך, אבל בדיוק קיבלתי מייל מאמזון שהם מחזירים לי את המיסים במלואם. כלומר המחיר הנמוך של המרנץ עוד יותר נמוך...
...
·

יענו המדינה לא גבתה מס בכלל? הזוי אבל תהנה. 8O

בכל מקרה עדין לא שולחים אותו ובמחשבה שניה, שלישית, רביעית..... :lol: :lol: אולי בכלל כדאי להמתין לרסיברים/פרוססורים החדשים שבפתח.

תהנה.

oron_s
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #99 

אנחנו שחולים בשדרגת תמידית תמיד נרצה לחכות לדור הבא של המוצרים, אבל בגלל שהרסיבר הזה יחסית future proof ובהתחשב במחיר (אפילו אם בכמה מאות שקלים יותר משאני קניתי) לא חושב שיש קנייה יותר משתלמת ממנו כרגע. אם הפרוטה בידך יש אופציות יותר טובות בשוק...

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17935
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #100 

oron_s כתב:אנחנו שחולים בשדרגת תמידית תמיד נרצה לחכות לדור הבא של המוצרים, אבל בגלל שהרסיבר הזה יחסית future proof ובהתחשב במחיר (אפילו אם בכמה מאות שקלים יותר משאני קניתי) לא חושב שיש קנייה יותר משתלמת ממנו כרגע. אם הפרוטה בידך יש אופציות יותר טובות בשוק...
...
·

מסכים איתך שמדובר על מוצר פצצה ,במחיר סופר כדאי, אבל למשל ימאהה יוצאים עם ה 3060 שאמור לשפר את יכולות הכיול של התדרים הנמוכים מה שאומר שגם הם נכנסים לרשימה אצלי. בנוסף אונקיו אמורים לשחרר מוצרים חדשים ,שאולי רק אולי, יכללו את מערכת הכיול המדוברת של הדיראק .
אז נכון שהמרנץ קורץ אבל מאחר שאנחנו ממש לפני ההכרזות על הדגמים החדשים ומאחר שכמות התכנים שמשוחררים באטמוס וב DTS-X מאכזבים מבחינתי וה 4K בכלל נשמע כמו חלום רחוק אולי בכל זאת שווה להמתין עוד קצת?

ומצד שני ברגע שאמזון יתחילו שוב לשלוח לארץ יתכן ויהיה לי קשה לא ללחוץ על הכפתורים הנכונים במקלדת חחחחח

חומר למחשבה

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”