הבדלים בין מגברים - המשך

דורון3 · שליחה 31/12/2006 10:47

ramkol כתב:אחזור בירשותכם לדיון...

נעשה ניסוי מחשבה...

ניקח חדר מסודר אקוסטי עים מערכת טובה ונעשה מיבחן האזנה לשני אנשים בשתי סיטואציות שונות שבהם נחליף חלק אחד במערכת.
זאת אומרת, יש לנו מערכת, נשמיע אותה ואחרכך נחליף רכיב אחד במערכת.. כבל, שטקר, נגד, פיוז, רמקול.. לצורך העינין לא חשוב מה... נידאג אבל שבשני המיקרים חוץ מהשינוי, המערכות יהיו זהות ברמה המולקולרית.
ניקח שני בוחנים. אחד מר ספקני ואחד מר שומעני. נציב את שניהם בדיוק באותה נקודה ובאותו הזמן בחדר (בניסוי מחשבה זה אפשרי ) נשמיע להם קטע מוסיקלי פעמים. פעם ליפני שינוי הרכיב ופעם לאחר... השאלה שתישאל היא האים היה הבדל שמיע?...

ניספור את כל האפשרויות האפשריות.

1. במישור המולקולרי בחדר לא היה שום הבדל בן שני המיקרים.. זאת אומרת המולקולות זזו בדיוק אותו דבר. אין שום הבדל. גם נשימת האנשים היתה זהה.
2. החלפת הרכיב גרמה לשינוי. המולקולות זזו אחרת...
(לצורך העינין נוותר על הנקודה- שינוי שמיע או לא. היה שינוי וזה מה שחשוב)

התשובות האפשריות של המרים שלעיל הם כך:

א. מר שומעני ומר ספקני לא שמעו הבדל.
ב. מר שומעני טוען ששמע הבדל ומר ספקני לא.
ג. מר ספקני טוען ששמע הבדל ומר שומעני לא שמע.
ד. שניהם טוענים ששמעו הבדל.

עבורנו אפשרות ב היא החשובה לדיון.

ניבדוק את הסיבות האפשריות לתשובות אלו בשתי האפשרויות שלעיל.

1. במישור המולקולרי לא היה הבדל, מר ספקני לא שמע הבדל ומר שומעני טוען ששמע הבדל.

a. מר שומעני שיקר.
b. מר שומעני דימה ששמע הבדל. מיכיוון שציפה לישמוע הבדל אכן שמע הבדל. אין ליראות בכך שקר! הוא שמע הבדל, עינין פסיכולוגי.

2. היה הבדל במישור המולקולרי, מר שומעני שמע הבדל ומר ספקני לא.

a. מר ספקני שיקר.
b. מר ספקני לא ציפה לישמוע הבדל ולכן לא שמע. עינין פסיכולוגי.
c. מר ספקני לא שומע טוב. (בדיקת שמיעה לא יכולה ליבדוק את יכולת הבנדם לישמוע מוסיקה ולכן לא רלוונטית)

אפשר גם לגבי שאר המיקרים:

2.א. היה הבדל והמרים לא הבחינו.

a. שניהם או אחד מהם שיקר/וֹ.
b. הלחץ מהמיבחן הפריע לאחד או לשניהם לריכוז ולכן לא יכלו לישמוע הבדל.
c. ההבדל קטן מידי ליכולת ההבחנה שלהם.
d. הם שומעים לא טוב.

ברוח זות אפשר להמשיך הלאה.. אבל מה שחשוב הוא שאין סיכוי לדעת את התשובה הנכונה..וזו הנקודה...

.
...

אני חושב שהנקודה היא לא אם קיים הבדל אבסולוטי שכולנו מסכימים עליו (כמו נניח שכדור הארץ הוא עגול).
הנקודה היא האם nec_000 שומע הבדלים. אם לא, כמו שאמרתי, הרווח כולו שלו והוא חסך כמה אלפי דולרים.
זה כמו התייחסות לציור מודרני. אחד יגיד שכשהוא היה בגן הוא צייר ציור איכותי יותר כי הוא לא מבין את השפה הזאת ואחד יגיד שזה גאוני וירכוש תמונה אבסטרקטית בעשרות אלפי דולרים.
כל אחד יכול לבדוק את זה לגבי עצמו ולהחליט. אין תשובה נכונה. יש תשובה נכונה לגבי ההרגשה או המסקנה האישית שלך וגם אז לאוו דוקא מתוך הבנה או הבחנה אמיתית.
כמו שהצגת יתכן שבכלל למר ספקני או שומעני יש בעיית שמיעה.
ייתכן שזה שבוחן את ה -ב.מ.וו שונא לנהוג ואוהב ליסוע באוטובוס ולקרוא עיתון.

דורון

udif · שליחה 31/12/2006 14:01

ramkol כתב:אחזור בירשותכם לדיון...

נעשה ניסוי מחשבה...

ניקח חדר מסודר אקוסטי עים מערכת טובה ונעשה מיבחן האזנה לשני אנשים בשתי סיטואציות שונות שבהם נחליף חלק אחד במערכת.
זאת אומרת, יש לנו מערכת, נשמיע אותה ואחרכך נחליף רכיב אחד במערכת.. כבל, שטקר, נגד, פיוז, רמקול.. לצורך העינין לא חשוב מה... נידאג אבל שבשני המיקרים חוץ מהשינוי, המערכות יהיו זהות ברמה המולקולרית.
ניקח שני בוחנים. אחד מר ספקני ואחד מר שומעני. נציב את שניהם בדיוק באותה נקודה ובאותו הזמן בחדר (בניסוי מחשבה זה אפשרי ) נשמיע להם קטע מוסיקלי פעמים. פעם ליפני שינוי הרכיב ופעם לאחר... השאלה שתישאל היא האים היה הבדל שמיע?...

ניספור את כל האפשרויות האפשריות.

1. במישור המולקולרי בחדר לא היה שום הבדל בן שני המיקרים.. זאת אומרת המולקולות זזו בדיוק אותו דבר. אין שום הבדל. גם נשימת האנשים היתה זהה.
2. החלפת הרכיב גרמה לשינוי. המולקולות זזו אחרת...
(לצורך העינין נוותר על הנקודה- שינוי שמיע או לא. היה שינוי וזה מה שחשוב)

התשובות האפשריות של המרים שלעיל הם כך:

א. מר שומעני ומר ספקני לא שמעו הבדל.
ב. מר שומעני טוען ששמע הבדל ומר ספקני לא.
ג. מר ספקני טוען ששמע הבדל ומר שומעני לא שמע.
ד. שניהם טוענים ששמעו הבדל.

עבורנו אפשרות ב היא החשובה לדיון.

ניבדוק את הסיבות האפשריות לתשובות אלו בשתי האפשרויות שלעיל.

1. במישור המולקולרי לא היה הבדל, מר ספקני לא שמע הבדל ומר שומעני טוען ששמע הבדל.

a. מר שומעני שיקר.
b. מר שומעני דימה ששמע הבדל. מיכיוון שציפה לישמוע הבדל אכן שמע הבדל. אין ליראות בכך שקר! הוא שמע הבדל, עינין פסיכולוגי.

2. היה הבדל במישור המולקולרי, מר שומעני שמע הבדל ומר ספקני לא.

a. מר ספקני שיקר.
b. מר ספקני לא ציפה לישמוע הבדל ולכן לא שמע. עינין פסיכולוגי.
c. מר ספקני לא שומע טוב. (בדיקת שמיעה לא יכולה ליבדוק את יכולת הבנדם לישמוע מוסיקה ולכן לא רלוונטית)
.
...

תרשה לי להוסיף עוד אופציה:

d. מר שומעני דימה ששמע הבדל. מיכיוון שציפה לישמוע הבדל אכן שמע הבדל. אין ליראות בכך שקר! הוא שמע הבדל, עינין פסיכולוגי. אבל ההבדל לא נבע מהשינוי המולקולרי, אלא מהסיבות הפסיכולוגיות. מר ספקני לא שמע הבדל, כי התזוזה המולקולרית היתה כשמה כן היא, מולקולרית, ולא ניתנת להבחנה באוזן אנושית.

חייבים לזכור, שכשמתחילים לדבר, גם בניסוי תאורטי, על רמה מולקולרית, נתקלים בקיר ברזל:
לכל רכיב אלקטרוני, אפילו נגד, ישנו רעש תרמי, שישנה את התנהגותו ברגע נתון. הרעש הזה אקראי לחלוטין (עד כדי כך שחברת VIA משתמשת במעגל המבוסס על רעש זה לצורך יצור מספרים אקראיים במעבדי ה-PC שלה לצורכי הצפנה). מכיון שהרעש אקראי, גם תנאי התחלה זהים ברמה המולקולרית, יתנו תוצאה שונה ברמה המולקולרית במוצא.

בנוסף, אם במערכת יש 2 גורמי עוותים, שאחד מהם חזק פי 100 מהשני, אז סילוק השני יהיה חסר משמעות, ולכן דברים כמו כבלי חשמל משופרים לא ממש משנים מבחינה חשמלית אם הקו בקיר, מהשקע עד חברת החשמל, לא השתנה.

שליחה 31/12/2006 15:03

udif,

סיכמת את הדעה שלי על נושא ההבדלים כמעט אחד לאחד.

נמר · שליחה 31/12/2006 15:36

הבעיה העיקרית היא לא ההבדלים עופר.

אותי קצת מאכזב לשמוע שמישהו בא ואומר שאין הבדלים ועוד יש מישהו שמצדד בו.

נכון אין הבדלים בין שני מגברים זהים {גם אם הם מחברה אחרת} אבל מי דיבר על זה?

אנחנו מדברים על הבדלים באופן כללי , לא?

ויותר מזה ... להגיד שהרמקול הוא 99% מאיכות המערכת זה בכלל זוועה לשמוע.
אני לא מכיר אדם אחד מלבד אהרון שחושב כך , ואם יש עוד אחד כזה אז שוב אני מציע בחום קודם כל לגלוש באופן פסיבי , ללמוד , לשמוע סטים ואחר כך לדבר.

אם אדם אומר את מה שנאמר כאן לגבי אחוזי בניית המערכת הוא מוכרח להבין שמה שהוא אומר אינו נכון

שוב.
יש הבדלים בין מגברים , ורמקולים הם לא הגורם המשפיע היחידי על איכות המערכת ואין על זה וויכוח בכלל.

gil_rs13 · שליחה 31/12/2006 18:15

נמר כתב:הבעיה העיקרית היא לא ההבדלים עופר.

אותי קצת מאכזב לשמוע שמישהו בא ואומר שאין הבדלים ועוד יש מישהו שמצדד בו.

נכון אין הבדלים בין שני מגברים זהים {גם אם הם מחברה אחרת} אבל מי דיבר על זה?

אנחנו מדברים על הבדלים באופן כללי , לא?

ויותר מזה ... להגיד שהרמקול הוא 99% מאיכות המערכת זה בכלל זוועה לשמוע.
אני לא מכיר אדם אחד מלבד אהרון שחושב כך , ואם יש עוד אחד כזה אז שוב אני מציע בחום קודם כל לגלוש באופן פסיבי , ללמוד , לשמוע סטים ואחר כך לדבר.

אם אדם אומר את מה שנאמר כאן לגבי אחוזי בניית המערכת הוא מוכרח להבין שמה שהוא אומר אינו נכון

שוב.
יש הבדלים בין מגברים , ורמקולים הם לא הגורם המשפיע היחידי על איכות המערכת ואין על זה וויכוח בכלל.
...

הבעיה העיקרית היא שאתה לא מוכן לקבל דעתו של אדם אחר. אתה חושב שאתה מבין ויודע הכל.
פה מתחילה ונגמרת הבעיה.

ישנם מספיק אודיופילים שחושבים כמו אהרון וזה שאתה לא מכיר אותם עדין לא מעיד על כלום.
ההתנסחויות שלך כלפי אהרון מבזות את תרבות הדיון בפורום וזה רק בגלל שהוא מעיז לחשוב אחרת ממך.

nvinyl66 · שליחה 31/12/2006 18:28

לגבי מר ספקני ומר שמעני , פסיכואקוסטיקה ואלקטרוניקה. מעבר לשנינות המתבקשת, הדוגמא היא בעייתית ביותר, היות ולא כך צריך להבנות מבחן עיוור. מבחן עיוור צריך לכלול מספר רב של חזרות על הבדיקה (אולי תוך שינוי פרמטרים מסויימים כדי לבודד את מה שאנו מעוניינים בו). רק לאחר ניתוח סטטיסטי ניתן לשער (ולא להיות בטוח) שמישהו שמע הבדל. אם המבחן בנוי נכון, אזי מציאת הבדלים קונססיטנטיים תעמוד בניגוד לתיאוריה שמדובר ברעש טרנזיסטורים אקראי. נישאר אז עם אופציות הקשורות להטיה מראש (פחות ופחות סביר ככל שנבצע יותר ויותר חזרות בתנאים מבוקרים) או האפשרות הבלתי מתקבלת על הדעת בעליל, ששני מגברים אכן נשמעים שונה.

יואלפלרמן · שליחה 31/12/2006 18:36

מכיוון שאהרון טען טענה, הבה נעמיד אותה למבחן מעשי, בשלב זה כתרגיל מספרים. יש לנו תקציב של 10,000 ₪. 9,900 ₪ (99%) הופרשו ממנו לטובת רמקולים משובחים, נשארו 100 שקלים. בסכום זה, צריך לקנות נגן ומגבר. חיווט ושאר פריטים? אפשר לוותר, כי כאן בוודאי אין הבדל. חוט חשמל יספיק. אינטרקונקטים? ב-30 ₪ נסגור עניין. הלאה.
ובכן: מה קונים ב-100 שקלים? משהו משולב, כי אין ברירה. הפתרון: נגן MP3 מאיכות ירודה למדי. אופס, לא עובד. נרד ל-95%. עכשיו יש לנו כבר 500 שקלים. נגן בסיסי מאוד ומשומש קשות – וזהו. נרד ל-90%. יש לנו כבר נגן בסיסי מאוד ומשומש קשות ועכשיו אפשר להכניס לעסק מגבר משולב משומש למדי, נגיד מרנץ 1070 מלפני 30 שנים.
עכשיו יש לנו מערכת שעובדת. יופי.
עכשיו, נכבה את המרנץ, ונכניס במקומו מגבר משולב משומש עדכני, כזה שעולה, נגיד, 2000 ₪; למשל, NAD משומש מבציר אחרון. יהיה הבדל? לא יהיה הבדל? האם מהמרנץ ועד היום קרה משהו? לא קרה?
עכשיו נעלה ליגה. רכשנו רמקולים מצוינים לחלוטין, ב-50,000 ₪. כמה לשאר המערכת? 500 ₪. נצא מהמספרים של אהרון וממש נתפרע ונשקיע לטובת העסק 5% תמימים. כמה נשאר? 2,500 ₪ לנגן ומגבר משולב. מוזר, אבל לא נראה לי שזה קורה כך. בוודאי הזיה פרטית שלי.
***
הטענות שאין הבדל בין מכשירים אלקטרוניים עלו כפורחות בשנות השבעים. למה? מדידות סיפרו ש: א. הנתונים מאוד דומים; ב. מנקודה מסוימת הערכים המשתנים נמצאים מעבר ליכולת השמיעה של האדם. מי שטען אותן היו מהנדסי אלקטרוניקה, שלא שמעו אלא מדדו. מוביל הגישה, ג'וליאן הירש נ"ע, הודה בערוב ימיו כי פישל רבתי.
בינתיים – לפני 25 שנים - התגלה כי המדידות לא ממש רלוונטיות למוזיקה, כי תכנון שגרם למכשירים להימדד טוב דווקא דפק להם את הצליל, כי יש עוד הרבה מה לשפר בתחום המדידה וכי הנושא ממש-ממש רחוק מפתרון.
***
וממש לפני 24 ימים התפרסמה תגלית מרעישה: מי ששומע מוזיקה בבית הוא איש עם אוזניים, לא מכשיר מדידה. התגלית הסנסציונית הזאת היכתה גלים ורבים עדיין לא התאוששו, אבל במבט מעמיק נראה שיש משהו בטענה זאת. כמובן, יש להוכיח טענה זאת באופן מדעי מעמיק, ומדענים רבים עמלים ממש בימים אלו (אפילו לחופשת חג המולד לא יצאו) כדי לפתח מכשיר שיבדוק מי שומע באמת. אם יסתבר כי אכן מדובר באדם - אותו יצור עם חושים פגומים שכה נוח למניפולציה - יהיה צריך לשנות הכל.
ואם לא? אז אפשר יהיה להשקיע 99% ברמקולים ו-1% בכל השאר. מכשיר המדידה שיושב על הכורסה ושומע טון בתדר 440 הרץ יהיה מרוצה. מי ששומע את חליל הקסם יהיה פחות, אבל הוא ממילא מפשל.

nvinyl66 · שליחה 31/12/2006 18:42

יואל
מצאתי עניין רב במה שכתבת על ג'וליאן הירש- שמעתי עליו כמובן ועל בדיקותיו אבל לא על מה שכתבת .
לעומת זאת מצאתי את הציטוט הבא:
"Initially, Hirsch tested gear for Ziff-Davis's Popular Electronics , and in October 1961 his first test report appeared in Stereo Review (then called Hi-Fi/Stereo Review ). In 1961, he also began writing a monthly column in Stereo Review called "Technical Talk." There he explained things like how he performed various measurements, what the resulting numbers mean in practical terms, and which specifications are important when you're shopping for a component (and which aren't). He would also talk from time to time about the aspects of a component's performance that are important but not readily measurable, such as usability. Despite the column's title, the last thing he wanted was to speak only to the technically inclined."

יש לך לינק על הסיפור הזה?
תודה

zy · שליחה 31/12/2006 18:46

udif כתב:
בנוסף, אם במערכת יש 2 גורמי עוותים, שאחד מהם חזק פי 100 מהשני, אז סילוק השני יהיה חסר משמעות, ולכן דברים כמו כבלי חשמל משופרים לא ממש משנים מבחינה חשמלית אם הקו בקיר, מהשקע עד חברת החשמל, לא השתנה.
...

הי, ככה חשבת להשחיל את הכבלים לדיון בלי לקבל תגובה

, עובדה- יש כאלה שגם בתצורה הזו שציינת "שומעים"

(עדיין, איני יכול להעיד על עצמי בנידון).

שליחה 31/12/2006 18:57

אני רק מבקש לצנן את הרוחות בבקשה.

LiorC · שליחה 31/12/2006 19:11

ככה זה כשהדיון הוא ברמה של ...Class A

נמר · שליחה 31/12/2006 19:23

gil_rs13 כתב:
נמר כתב:הבעיה העיקרית היא לא ההבדלים עופר.

אותי קצת מאכזב לשמוע שמישהו בא ואומר שאין הבדלים ועוד יש מישהו שמצדד בו.

נכון אין הבדלים בין שני מגברים זהים {גם אם הם מחברה אחרת} אבל מי דיבר על זה?

אנחנו מדברים על הבדלים באופן כללי , לא?

ויותר מזה ... להגיד שהרמקול הוא 99% מאיכות המערכת זה בכלל זוועה לשמוע.
אני לא מכיר אדם אחד מלבד אהרון שחושב כך , ואם יש עוד אחד כזה אז שוב אני מציע בחום קודם כל לגלוש באופן פסיבי , ללמוד , לשמוע סטים ואחר כך לדבר.

אם אדם אומר את מה שנאמר כאן לגבי אחוזי בניית המערכת הוא מוכרח להבין שמה שהוא אומר אינו נכון

שוב.
יש הבדלים בין מגברים , ורמקולים הם לא הגורם המשפיע היחידי על איכות המערכת ואין על זה וויכוח בכלל.
...
הבעיה העיקרית היא שאתה לא מוכן לקבל דעתו של אדם אחר. אתה חושב שאתה מבין ויודע הכל.
פה מתחילה ונגמרת הבעיה.

ישנם מספיק אודיופילים שחושבים כמו אהרון וזה שאתה לא מכיר אותם עדין לא מעיד על כלום.
ההתנסחויות שלך כלפי אהרון מבזות את תרבות הדיון בפורום וזה רק בגלל שהוא מעיז לחשוב אחרת ממך.
...

גיל יקר גיל חביב , סתכל ישר לא מסביב.

1- אם יש כאלה שחושבים כך הם לא אודיופילים {אולי בשביל עצמם כן}.

2- לגבי ההיתנסחיות שלי ... הבעיה מתחילה שאדם בא ואומר וודו , עלי זה לא מקובל ואני מגיב באופן זהה.

3- אני מוכן לקבל את דעתו של כל אדם כל עוד היא בגדר ההיגיון הבריא , ואפילו אם היא ממש על גבול ההיגיון עדיין אקבל אותה.

4- גיל. אם הייתי מקבל את דעתו של כל אחד לא היה כאן דיון , אלה רק אוסף צביעות שהיה מתחיל במילה , "לא מסכים איתך" והיה ניגמר במילה "אבל אני מקבל את דעתך" וכאן ניגמר הדיון. {וואו איזה דיון מעניין ופורה}.

5- אל תהפוך אותי לדיקטטור והרבה פעמים "העיזו" לחשוב אחרת ממני וחלכם גם שינו את דעתי בנוגע לדבר מה. ברגע שאני קורא את מה שכתוב כאן על ידי כבודו וכבודך אינני מוצא שום תשובה אחרת להגזמה אודיופילית קיצונית , ונסיון לפתוח דיון שיהיה מראש לא הגיוני.

אין הבדלים בין כלום חוץ מרמקולים?, 99.9% מהתקציב לרמקולים? , כול הסוחרים רמאים וגנבים?

בחייך ממי אתה ואהרון מנסים לעשות צחוק?
אם זה מחברי הפורום אז דע לך שהם הרבה יותר אנטלגנטים ממה שאתה כותב , וההערה שלך כלפי רק מראה כמה לא הבנת את כוונותי והראיה האודיופילית שלי.

שליחה 31/12/2006 19:24

שלום

אני ארשום את ידיעותי בנושא .....

מגבר אידיאלי - מושלם - הוא מגבר שלוקח את אות הכניסה ומגביר אותו באותה
רמה בכל תחום ספקטרום תדרי השמע , וללא כל עיוותים ....! ! ! .
כל שינוי במבנה הנוסחה הזאת הינו עיוות !...גם הגבר יתר בתדר מסוים הינו עיוות !

כלומר , באם היינו מניחים את גרף הסיגנל בכניסה...על גרף הסיגנל ביציאה ..
הם היו חופפים.

מאחר ולא קיים הרכיב המושלם או מספר רכיבים מושלמים שמהם נבנה מגבר
אז לכל מגבר יש אחוז עיוות מסוים .
היום רוב המגברים מדווחים על מאיות ואף אלפיות של אחוז אחד בנתוני THD .

יכולים להיות מספר מגברים בעלי הספקים ו-THD רשומים זהים לחלוטין - כאשר
המדידות נעשו באותם תקנים .....אבל העיוות עצמו שונה ממגבר למגבר
( האחד מעוות בתחום הנמוך של תדרי השמע ואילו השני בתחום הביניים ...וכן היתר )
או לאחד יש הגבר יתר בתחום הנמוך ולאחרים לא.....וכן הלאה .
מזה מובן שכל מגבר ישמע אחרת - כלומר כאשר אנחנו בוחרים מגבר לטעמנו ..בעצם
אנחנו בוחרים את סוג העיוות שנשמע נעים יותר לאוזנינו.

חותמת הצליל של כל חברה נקבע ע"י מהנדסיו...וכל אחד נמשך לחותמת הצליל
המתאימה לו.
בברכה
דודו

LiorC · שליחה 31/12/2006 19:30

נמר, רצוי שכולנו נתבטא בצורה מעודנת יותר.

הכוונה של gil_rs13 היא שגם אודיופילים נחלקים בגדול לשני מחנות: המחנה הטכנוקרטי והמחנה החוויתי.

נמר · שליחה 31/12/2006 19:36

אין לי בעיה עם זה ליאור , שיהיו באיזה מחנה שהם רוצים .

הבעיה מתחילה בניסוח המזלזל אותו אני לא מקבל בשום פנים , ובמיוחד את חלוקת התקציב הבילתי הגיונית בעליל שאדם חדש
שגולש כאן יחשוב שזה באמת ככה.

אני מוכרח להעמיד דברים כאלה על דיוקם ולהראות את הצד האמיתי של העיניין .

אחרי הכל זה די ברור שמטרת השירשור הזה היא לעורר את השדים וליצור וויכוח.

LiorC · שליחה 31/12/2006 19:40

לא נראה לי שחלוקת התקציב קשורה ל"ניסוח המזלזל" - כל חלוקה תעמוד בסופו של דבר אל מול מבחן המציאות וכפי שיואל כתב, חלוקה שתהיה בלתי הגיונית תכשל במהרה במבחן.

נמר · שליחה 31/12/2006 19:49

בשביל זה אני אומר דבר פשוט.

כל עוד הדיון מתנהל בגדר ההיגיון אין לי בעיה עם כך.
אבל שהוא כבר הופך לכזה לא הגיוני ולא מיקצועי זה יוצר אצלי בעיה.

שים לב שאהרון קצת נעלם מהדיון . {או שרק אני שמתי לב לכך.}.

ילדיעפים · שליחה 31/12/2006 19:54

Adudu כתב:שלום

אני ארשום את ידיעותי בנושא .....

מגבר אידיאלי - מושלם - הוא מגבר שלוקח את אות הכניסה ומגביר אותו באותה
רמה בכל תחום ספקטרום תדרי השמע , וללא כל עיוותים ....! ! ! .
כל שינוי במבנה הנוסחה הזאת הינו עיוות !...גם הגבר יתר בתדר מסוים הינו עיוות !

כלומר , באם היינו מניחים את גרף הסיגנל בכניסה...על גרף הסיגנל ביציאה ..
הם היו חופפים.

מאחר ולא קיים הרכיב המושלם או מספר רכיבים מושלמים שמהם נבנה מגבר
אז לכל מגבר יש אחוז עיוות מסוים .
היום רוב המגברים מדווחים על מאיות ואף אלפיות של אחוז אחד בנתוני THD .

יכולים להיות מספר מגברים בעלי הספקים ו-THD רשומים זהים לחלוטין - כאשר
המדידות נעשו באותם תקנים .....אבל העיוות עצמו שונה ממגבר למגבר
( האחד מעוות בתחום הנמוך של תדרי השמע ואילו השני בתחום הביניים ...וכן היתר )
או לאחד יש הגבר יתר בתחום הנמוך ולאחרים לא.....וכן הלאה .
מזה מובן שכל מגבר ישמע אחרת - כלומר כאשר אנחנו בוחרים מגבר לטעמנו ..בעצם
אנחנו בוחרים את סוג העיוות שנשמע נעים יותר לאוזנינו.

חותמת הצליל של כל חברה נקבע ע"י מהנדסיו...וכל אחד נמשך לחותמת הצליל
המתאימה לו.
בברכה
דודו
...

שליחה 31/12/2006 19:57

שוב חברה, אם ניגרר לדיון של ויכוחים על סגנון אז חבל להמשיך את הדיון.

בבקשה לדבר על הנושא בלבד או שאני אסגור את השרשור.

gil_rs13 · שליחה 31/12/2006 20:07

נמר כתב:אין לי בעיה עם זה ליאור , שיהיו באיזה מחנה שהם רוצים .

הבעיה מתחילה בניסוח המזלזל אותו אני לא מקבל בשום פנים , ובמיוחד את חלוקת התקציב הבילתי הגיונית בעליל שאדם חדש
שגולש כאן יחשוב שזה באמת ככה.

אני מוכרח להעמיד דברים כאלה על דיוקם ולהראות את הצד האמיתי של העיניין .

אחרי הכל זה די ברור שמטרת השירשור הזה היא לעורר את השדים וליצור וויכוח.
...

אתה ממשיך בשלך.
"שאדם חדש
שגולש כאן יחשוב שזה באמת ככה.

"

למה הוא צריך לחשוב רק מה שאתה חושב שנכון?

"אני מוכרח להעמיד דברים כאלה על דיוקם ולהראות את הצד האמיתי של העיניין "

כל משפט שלך פנינה.

פשוט דיקטטורה מילולית .

אבל לך מותר כי אתה יקיר הפורום. כל אחד אחר היה נחסם או מקבל הודעת נזיפה.