מיצובישי 5000 מול ה-PEARL מול ה-SHARP 21K

[oferlaor]

רן,

קרא את מה שכתבתי - הציונים לא היו מבוססים על המבחנים במפגש אלא על ההתרשמות האישית שלי מכל מקרן ומקרן שנבדק.

ברור לי הנסיון הזה לקעקע אותי בכך שאין לי ניסיון מכיוון שלא רכשתי מקרן. מצד שני, יתכן וזה יתרון, עד לאחרונה, לא ראיתי מקרן שבכלל קרוב להיות מסוגל לספק את צרכי. יתכן שדווקא העובדה שאין לי מקרן, שאני לא מעוניין לשמר את ערכו או לגרום לו להיראות טוב הופך אותי דווקא לאובייקטיבי יותר?

יתכן שאני פדנט מדי, ואף מקרן לא יספק אותי לעולם, או שמדובר בנושא אחר. בתור משדרג סדרתי בעצמי - אני מניח שאתה יודע שתקציב זה בכלל לא פרמטר כאן (ע"ע כמות המעבדים והציוד שאני מחליף ורוכש כל שנה).

כנראה שהקוראים שלנו יצטרכו להחליט.

אתה נזהר מאוד שלא לעבור על חוקי האתר ועל כך כל הכבוד לך, אך מצד שני אינך תורם לאתר דבר, אלא רק גורם לאנטגוניזם. אל תיקח את זה אישית, האמת שזה פשוט לא נעים לקרוא דיונים שאתה משתתף בהם בגלל נימת ההאשמה, ניחוח הזלזול האינטיליגנציה של הזולת.

[oferlaor]

orena,

אוי ואבוי לנו אם הקריטריון לניסיון הוא החלפת מקרן כל שנה. אני זוכר כבר כמה שנים שבכל פעם מתלהבים ממקרן אחר ואני יושב ומסתכל ופשוט לא ממש מתלהב. רק בשנה האחרונה מקרנים הגיעו לרמה שאני כבר יכול בכנות להתלהב מהם...

ברור לי שהשארפ מוצלח מאוד (וכך גם כתבתי בסקירה עליו, אחת היסודיות ביותר שעשיתי בחיי). הוא ממש לא מושלם (חכה חצי שנה וגם רן יגיד לך בדיוק במה).

הבעיה שאני מצביע על הבעיות שמטרידות את מנוחתי. יתכן שאני דובק בקטנות. יכול להיות, אבל אחרי שראיתי את ה-PEARL ואחרי שראיתי את ה-HC5000, אני פחות מתלהב מה-SHARP. כשראיתי אותו בהתחלה פשוט נפלתי מהרגליים.

מצד שני, אחרי כמה שעות העיניים שלי היו אדומות ואני זוכר נסיעת סיוט הביתה עם כאב ראש מפלצתי.

ה-PEARL היה מאוד נעים לי, אבל הרגשתי שהוא מעט רך בבדיקות. המיצובישי היה בינהם מבחינת חדות/רכות ורק טיפונת פחות קונטרסטי. בסופו של יום, הרגשתי שמה שאני מאבד בפרטים בסצינות מעורבות היה בהחלט EXPENDABLE כשאני רואה את המחיר ואת שאר הפרמטרים שחסרו לי (LENS SHIFT חזק, פוקוס אוטומטי וזום טוב יותר).

בסופו של יום, אבסלוטית, ה-SHARP לקח ולמי שיש את התקציב ונטול את הרגישות, אני ממליץ לו מכל הלב על ה-SHARP. אני עדיין מדרג אותו כהטופ כיום. לדעתי הוא גם יעבור את ה-JVC החדש, פשוט מכיוון שאני לא חושב ש-LCOS יוכל להדביק את הפער ב-NATIVE CONTRAST של DLP תוך זמן כה קצר. סביר להניח שה-JVC יתמקם לו בנוחות טיפה מתחת ל-SHARP.

[RanMoyal]

עופר,

בוא נשאיר לקוראים, אם ההודעות שלי בשירשור הנוכחי (ובכלל) גורמות לאנטגוניזם, או שמא הן הערות שמעמידות את ההתרשמות שלכם והמסקנות שלכם באור קצת שונה.
יש לי גם הרגשה כי בביקורת הבאה שלך אתה תציין מה רמת האנסי לומן של המקרן....

תיבת הדואר הפרטי שלי, הוצפה אתמול והיום בבוקר מהודעות מאנשים שחשבו כמוני, כך שאני מאמין שהכיוון שלי לא היה לגמרי שגוי.
אני בטוח שישנם גם אנשים שחושבים אחרת.

המעניין הוא שאנשים בחרו לכתוב לתיבה שלי ב-"תפוז" ולא לפורום הזה.

מוזר.

כבר לפני שני עמודים ציינתי שמיצית את הנושא אבל ההערות האישיות שלך ושל מרטין גוררות אותי פנימה.
אני מקווה שאפשר להתחיל יום חדש בלי ויכוחים ומריבות ולהנות מהתמונה.


רן

[MartinHSabag]

רן, אתה צודק.
תמיד אתה צודק.
רק אתה יודע וההודעות הפרטיות של החברה' בתפוז יכולות לאושש את זה.

אשמח אם את ההערות שלך לגבי אופי הבדיקה שלנו ומה אנחנו לא עושים טוב תעביר לנו בפרטי (בכל זאת, כשאתה מעיר לנו בפומבי זה מוציא אותנו אהבלים), הרי לא היית רוצה שאני אכנס לבית המשפט ואעיר לך איך אתה מגן על לקוח שלך בפומבי, נכון ?

תודה מראש על ההיענות.

[oferlaor]

רן,

אם לא בפרטי אז אפשר שפשוט תשטח את כל הטענות שלך בתפוז, שם מרבית ההודעות שלך דווקא חיוביות. אם הפלטפורמה שלנו מוציאה ממך רק טענות ואי נעימויות, אני אשמח לקרוא את הגיגיך בתפוז.

[RanMoyal]

איך אמר פאצ'ינו בסרט החלש מבין השלושה:

just when I thought I was out they pulled me back in

מרטין,

אני לא מעיר לך בפומבי, אני לא מנסה לקעקע את עופר ואני לא מבקש להיות יו"ר האופוזיציה.

המילים שאתם בוחרים להשתמש בפורום, הן מוזרות to say the least.

קיטלוג אנשים ברמה של : "אוהב או אויב" אין מקומו בפורום.

דיעות של אנשים הן מגוונות והן לעיתים (כן) שונות משלך. זה בפירוש לא אומר שאני לא מעריך אותך או את עופר.

עופר,

לא צריך חצי שנה כדי לקרוא שאני חושב שהשרפ לא מושלם.
אמרתי זאת יום אחרי שלקחתי אותו.
הוא מקרן מאד בעייתי, אולי הכי בעייתי שהיה לי עד היום.

**עוצמת הארה מאד נמוכה
** דורש מסך מיוחד או תנאים מיוחדים כדי להנות מהאנסי קונטרסט המאד גבוה שלו
** צבעים שדורשים כיוון מיוחד ומדויק. Out of the box זה לא נראה טוב.
** מרעיש


רן

[MartinHSabag]

רן,
אני יודע שאתה מאוד מעריך ורק רוצה לעזור, אבל כמו שאמרתי, זה מוציא אותנו לא טוב, אז אני בכל זאת אודה לך על שיתוף הפעולה.
תכבד את בקשתי.

תודה מראש.

[oferlaor]

רן,

אם היית נותן לו ציונים אבסלוטיים לכל פרמטר שלו (נניח: נוחות שימוש, איכות תמונה, קונטרסט, חדות). כמה היית נותן לו ?

[charny]

תנו לי את המפתח,
אני אנעל את השרשור...

[RanMoyal]

עופר,

תמונה מדהימה.

דרך אגב אני מוכן להרים את הכפפה ולקיים השוואה בין שלושת המקרנים.
אני מציע כי נקיים זאת רק לאחר הגעת הפנסוניק.[

אני כמובן מתנה זאת בהשתתפותכם וזאת על מנת למנוע את הדרדרות השירשור (כל הויכוחים יתרחשו במקום.. )
אני מוכן לנדב את הסלון שלי לצורך כך.

אם זו לא תרומה, אני כבר לא יודע מהי תרומה....

רן

[oferlaor]

רן,

מקובל, אבל עדיף מקום נוטרלי שבו יש קירות בולעי אור (אנחנו לא רוצים שהוילונות והקירות יקלקלו לנו את ההתרשמות, נכון)?

אני אישית מאוד מתעניין לשמוע מה הציונים שהיית נותן בכל פרמטר שציינתי ל-PEARL ול-21K. מעניין להשוות למה שאני רשמתי בתחילת השרשור.

[MartinHSabag]

אני מציע את העולם-הדיגיטלי.
יש לו חדר מוחשך ומתאים לסיפור וכמובן גישה לשלושת המקרנים.
אם המסך אצלו לא מספיק טוב, אני בטוח שרן יישמח לתרום את המסך שלו לבדיקה....
מקסימום נשיג מסך מתאים.

[RanMoyal]

עופר,

חבל אני ניסיתי להיות רציני.

אין שום בעיה לעשות את זה אצלי. תוכל להתרשם ממסך שאתה לא מכיר (אולי עוד כמה דברים) שמסוגל להתמודד עם כל מה שאתה רוצה, כולל קירות ותקרה.

כאמור, ההזמנה פתוחה.

באשר לציונים שלי:

אני מתיחס בציונים שלי ל-רובי ולא לפנינה. לא עשיתי בינהם השוואה ישירה, למרות שלפי הדיווחים הם קרובים מאד.

כמובן שהציון הוא יחסי ולא אבסולוטי

הציונים, כאמור לאחר כ-20 שעות צפייה.

קונטרסט:
שרפ: 8
רובי: 6

חדות:
שרפ: 9
רובי: 7

אנסי קונטרסט/עומק תמונה:
שרפ : 10
רובי: 7

עיבוד וידאו:
שרפ: 6
רובי:8

עוצמת הארה:
שרפ:6
רובי:7

ורסטיליות:
שרפ: 10
רובי:6

לשרפ שלושה מצבי IRIS ושני מצבי הארה. סה"כ 6 אופציות. ל-רובי יש שני מצבים בלבד. המצב השלישי (IRIS סגור) הוא לא בר שימוש.

יכולת שליטה/כיוון של התמונה:
שרפ:8
רובי:7

עיצוב:
שרפ: 8
רובי: 10

נוחות הפעלה:
שרפ:8
רובי:8

המסקנה שלי הייתה כי אם תעניק לשרפ את התנאים המתאימים, קרי מסך נכון (firehawk בגודל מסוים או HP של דה-לייט)+ חיבור למעבד וידאו, ההבדלים הם תהומיים בין השניים. תהומיים.


דרך אגב, אני בניגוד אליך לא הייתי שם את הכסף שלי על השרפ עם יציאת ה-JVC החדש.....

רן

[RanMoyal]

עוד נתון ששכחתי הוא: רעש.

ה-רובי וגם הפנינה הם שקטים מאד, בוודאי לעומת השרפ.

בתחום הזה:

רובי:10
שרפ: 8

רן

[oferlaor]

רן,

גם אני רציני, למה לא לערוך בדיקה כזו במקום שמותאם לה? לפי עדותך הבית שלך כולו לבן, וזה לא בהכרח מייצג מצב אידאלי עבור המקרנים.

לגבי הציונים, NOW WE'RE TALKING.

יש לי כמה בעיות עם המספרים שרשמת:

1. ורסטיליות:
שרפ: 10
רובי:6

השארפ קיבל ציון 10? כלומר, לא יכול להיות מקרן יותר ורסטילי ממנו בעיניך?

אולי אנחנו לא מדברים על אותו מושג. הוא מקרן הרבה יותר קשה להתקנה ולא יכול להיות מותקן בכל חדר, ולכן אני לא חושב שהמספרים שרשמת (לפחות לגבי המושג שלי של ורסטיליות) הוא נכון.

ה-THROW RATIO שלו פחות חזק, וגם ה-LENS SHIFT בהחלט רחוק מהאידאל. ה-PEARL (לא מכיר את ה-RUBY) והמיצובישי מוצלחים בנקודות אלה מה-SHARP. כמובן שלמשתמש הסופי זה לא כ"כ צריך לעניין (רוב הבעיות שזה מעלה נוגעות להתקנת המקרן).

לדעתי המספרים הם יותר כמו: PEARL 8.5 וה-SHARP 6

2. בתחום הרעש יצא לנו תוצאה שווה

3. גם בעיצוב יצאנו כמעט זהים

4. בנושא החדות לא הייתי מקצין כ"כ לפחות לגבי ה-PEARL, המיצובישי קרוב יותר לשארפ מאשר ל-PEARL.

5. בקונרטסט אתה קיצוני ממני, אבל כאמור הסדרי גודל הם אישיים.

כך שנראה לי שבסה"כ יש ביננו הסכמה לגבי מרבית הנקודות.

[איתי_הגיתי]

שכחתם ציון קריטי - רגישות לכאבי ראש.

[RanMoyal]

עופר,

אני שמח שאנחנו עברנו לדברים מקצועיים:

המילה ורסטיליות היא אכן "סתומה". כוונתי הייתה בורסטיליות של השרפ להתמודד עם מצבי היום-יום.

העובדה שאני יכול לנוע בין 1000 אנסי ל-300 בין 3000:1 לבין 8000:1 משמשת אותי לתרחישים שונים, קרי: אירוח חברים למשחק ספורט, צפייה בטלויזיה, צפייה "קריטית" למקסימום איכות וכדו'.

דווקא ה-throw ratio של השרפ עדיף בעיניי.
זוהי כמובן נקודה סוביקטיבית. מי שיש לו סלון גדול, היה רוצה למקם את המקרן בקצה של הסלון ולא תקוע באמצע התקרה. כמובן סוביקטיבי לחלוטין.

נושא נוסף הוא של אפשרות הפוקוס.

פוקוס חשמלי בעיני הוא בעייתי מאד. האפשרות להגיע לתוצאה טוב יותר היא בפירוש באמצעות פוקוס ידני. "הקפיצות" של החשמלי גסות מדי.

היו על זה ים של שירשורים ב-AVS עם תלונות של משתמשים.
מצד שני זה מאד נח לכוון את הפוקוס עם האף תקוע במסך...

טבלת הציונים שלך ושלי לא יכולה ממש ללמד על התוצאה הסופית.
במיוחד לאור העובדה שאתה רואה 5-10% הבדל ואני רואה תוצאות של יום ולילה.

ההבדלים בעומק של התמונה בין השרפ לפנינה, ההבדלים בחדות התמונה, בדיוק הצבעים, ב-uniformity של התמונה הם א-ד-י-ר-ים.


האמן לי שהייתי חוסך הרבה כסף וכאב ראש לו הייתי רואה הבדלים של 5%, רוצה לומר: חוסך לי את מכירת ה-רובי וקניית השרפ.
כאב ראש לא קטן.

רן

[RanMoyal]

איתי,

כן, שכחנו את נושא כאבי הראש.

לפני כ-6 שנים רכשתי את ה-DLP הראשון שלי, השרפ 9K. הוא החליף אז את הסוני VPL-VW10HT (מקרן LCD מדהים).
אני זוכר שהיו לי כאבי ראש במשך כ-שלושה שבועות, כאשר אשתי כלל לא מבינה על מה אני מדבר.
לאחר כ-3 שבועות הם חלפו.

בשנים האחרונות החלפתי מקרני DLP ולא הרגשתי דבר.

הדבר הראשון שהרגשתי בצפייה ב-רובי היה כי התמונה מאד נעימה לעין.

הדבר הראשון שהרגשתי שראיתי את השרפ היה שהתמונה היא לא נעימה לעין.
התחושה הזו נעלמה לאחר מספר שעות.

לאור העובדה ש-TI הם שחקן מוביל בתחום המקרנים, אני מניח שמדובר בתופעה שהיא בשוליים, למרות שאם היא מתיחסת אליך, אזי היא הופכת להיות מרכזית.


רן

[oferlaor]

רן,

אוקיי, אז עכשיו ברור המושג ורסטיליות והוא בהחלט מקובל עלי.

1. יתכן מאוד שאם תיתן חדר ותנאים שמתאימים יותר ל-PEARL או ל-HC5000, תקבל הבדלים פחות משמעותיים. לכן חשוב שימוש בחדר ניוטרלי, ולאו דווקא הסלון שלך...

2. לגבי התוצאות הסופיות - המשמעות שלהן סובייקטיביות לחלוטין. כלומר, כל אחד צריך לשקלל את הציונים השונים ולהחליט אם ההבדל הסופי הוא 5% לטובת זה או אחר. אם זה לא היה כך, אז כולם היו רוכשים את אותו רכב, גרים בבית זהה בעיצובו וכן הלאה.

מישהו שחשוב לו יותר שקט המקרן (כי זה הדבר הכי מפריע לו) או מישהו שמרגיש סחרחורות מה-21K עלול להרגיש שההבדל לטובת ה-SHARP הוא פחות מ-5% (או אפילו שהוא פחות נוח ממקרן אחר).

הנקודות החשובות אישית בעיני הם:
1. חדות

ההבדל שראיתי בחדות בין ה-PEARL ה-SHARP 21K וה-מיצובישי לא היו מונומנטליים. המסך אכן יכול לשפר את נושא החדות, אולם לא חשתי שהמסך הספציפי שראינו דרכו קילקל באופן משמעותי אף אחד מהמקרנים ולכן לדעתי השפעתו היתה מינורית.

ה-SHARP הוביל בחדות ואחריו המיצובישי וה-PEARL היה בסוף. עד כמה זה היה משמעותי? ממש לא באופן דרמטי. בתוכן אמיתי לא הרגשתי כלל בחוסר חדות. ההיפך, ראינו כל דפקט בתמונה ובמקור ולכן דווקא הנטיה שלי (כתמיד) היתה דווקא להקטין את שטח המסך ולהגדיל עוד יותר את החדות של שלושת המקרנים.

2. קונטרסט.

כאן נכנסים שוב להעדפה אישית, קונטרסט מול עייפות העין. אין ספק שהשארפ לקח את כל האחרים בגדול בקטע הזה.

עד כמה? שוב, נושא אינדבידואלי, אני הרגשתי שבכל שלושת המקרים הפירוט היה יותר ממספק ולכן ההבדל בקונטרסט כבר פחות דרמטי מכפי שהיה בעבר (במיוחד בחדר מותאם הקרנה).

3. עייפות עין

זה נושא רגיש (תרתי משמע) ולחלוטין אינדבידואלי. אין ספק שעבורי, העייפות שהשארפ גורם הפחיתה מההתלהבות שלי ובעצם הורידה למקרן נקודות. יתכן שעבור אנשים מסויימים שעליהם זה לא משפיע, יתנו ציונים גבוהים יותר כתוצאה מאי הרגישות הזו. אני יכול רק להיות כנה עם עצמי ולכתוב את מה שאני רואה ומרגיש שאינו בר מדידה.

יתכן שהתופעה בשוליים, אך היא עדיין קיימת ולהפתעתי דווקא אחוז ניכר מאלה שצפו בהקרנה שערכנו עם ה-SHARP 21K הושפעו ממנה. לדעתי היא משמעותית עבור צפיה ארוכה (כלומר, שעתיים סרט פחות יפריעו למרבית האוכלוסיה). אני אישית צופה כ-3 שעות של HDTV כמעט כל ערב...

4. מחיר

למי שיש מגבלות תקציביות, צריך לשקול אם התוספת בפרמטרים הללו משמעותי דיו. בפירוש יש COST EFFECTIVENESS גם בתחום הזה. אם היה מקרן שעולה 100K$ אבל היה 1% טוב יותר מה-SHARP, האם היית לוקח אותו? יתכן שכן, אם התקציב שלך היה מותאם לכך ואם זה היה מספיק חשוב לך. יש רמקולים שהם 1% טובים יותר משלך במחיר של פי 10, אבל לא כל אחד רוכש אותם, זה עניין של עדיפויות ותקציב, כמובן...

אחתום רק בכך שמחמיא לי שאתה שם את האתר ואולי אפילו אותי באותו PARAGRAPH ושרשור כמו WIDESCREEN REVIEW, גרג רוג'רס ודומיהם.

אני לא מתיימר להגיע לקרסולי ענקים, אלא אך ורק להעביר את הידע והמידע לקהל הקוראים הקטן והאינטימי שלנו.

[oferlaor]

אגב, האחוזים שציינתי היו לדעתי סיכום כולל של השארפ מול ה-HC5000 וה-PEARL.

לא בדקתי או ראיתי את ה-RUBY מעולם. יתכן שההבדל מולו גדול יותר באמת.