מהי השפעתו של הקדם מגבר על המערכת כולה לדעתך ?

שליחה 28/11/2006 17:31

ZY
3 דקות לקח לך לכתוב

drambuie · שליחה 28/11/2006 17:34

zy כתב:דרמבוי-
אם דוגמת הרופא צרמה, קח דוגמת השף (טבח..), אתה מתאר לך פורום שפים בו שף צעיר מנסה להסביר בתאוריה מדוע אם לוקחים - קילו קמח, ליטר מיים,4 גר' מלח, 3 גר' פלפל.....(וכו' וכו' ואל תנסו בבית זו רק דוגמא) , אין מה לעשות יצא אחלה בצק נאמן למסורת האיטלקית

כמו שאני נהנה מפיצה (אפרופו מי שהציע לי) מסויימת מבלי לבדוק כמה מלח, אחוז שומן, פלפל.....אלא רק מטעימה שלה וכמובן יכול לדרגה ולהעדיפה מול אחרות שטעמתי. כך בתחום האודיו- לא אכפת לי עקומת ההענות ושאר מריעין--> כהשצלילים והמוסיקה עושים לך משהו טוב כבר תדע שזהו זה.

צא וטעם
...

סבבה גם איתך אני אסכים שנסיון זה חשוב.
אבל כאשר אני מכין אוכל - אני אף פעם לא דובק במתכון, כי זה יוצא משעמם.
כי אוכל זה לא מדע מדויק.

zy · שליחה 28/11/2006 17:39

drambuie כתב:
LiorC כתב:
drambuie כתב:]

אתה לא חושב שרמקול ב-30K (בהנחה שהאקוסטיקה היא סבירה, מיקום הרמקולים סביר ויש לך פאוור שיכול להחזיק את הרמקול) יבנה לך 90% מהמערכת? וכל שאר השינויים יהיו מינוריים של אחוזים בודדים?
...
האחוזים יכולים בהחלט להיות יותר מ"בודדים".
כמה זה שווה, זו כבר החלטה אישית.
...
אני טוען שלא יותר מ-20%.
ולא רק בגלל שיש הרבה קדמים אשר "משחקים" עם עקום ההענות של הרכיב.
...

דרמבוי-
האם אתה יכול לכמת פרקטית !! את ה 10%, 20%... החסרים

או אשאל אחרת- האם יש 80%, 90% בהריון ? (אפשר לתת גם דוגמא מלהיבה יותר

), לעיתים האחוזים הסופיים עושים את ההבדל

.

drambuie · שליחה 28/11/2006 17:53

בשביל כל הקדם מגברים אשר משחקים עם עקום ההענות אני אציין אחוזים מהאיכות של המערכת:

40% רמקולים
40% אקוסטיקה ומיקום נכון של הרקמקולים
15% פרה
5% מקור

זה מספיק פרקטי בשבילך?

ואני לא אומר שאחוז בודד לא יורגש, אבל שוב ושוב ושוב, הרוב עדיין יהיה ברמקול ובאקוסטיקה.
ההחלטה של כל בן אדם הוא להחליט עם להשקיע 80% מהכסף על ה-20% הנותרים של האיכות (שוב טענת ה-20-80)

mmhifi · שליחה 28/11/2006 18:41

drambuie כתב:בשביל כל הקדם מגברים אשר משחקים עם עקום ההענות אני אציין אחוזים מהאיכות של המערכת:

40% רמקולים
40% אקוסטיקה ומיקום נכון של הרקמקולים
15% פרה
5% מקור

זה מספיק פרקטי בשבילך?

ואני לא אומר שאחוז בודד לא יורגש, אבל שוב ושוב ושוב, הרוב עדיין יהיה ברמקול ובאקוסטיקה.
ההחלטה של כל בן אדם הוא להחליט עם להשקיע 80% מהכסף על ה-20% הנותרים של האיכות (שוב טענת ה-20-80)
...

[left]
Interesting...
And how is it in my system?

Speakers - 16%
Amps - 36%
Sources - 40%
Cables - 2%
Racks and other accessories - 6%

So I need to get some lessons in drambuie school...O-o-o-o-o-o-h-h-h-h
[/left]

LiorShap · שליחה 28/11/2006 18:43

עזבו אתכם משטויות - גשו למערכת שימו את השיר Nobody's Baby Now מתוך התקליט
האלוהי של Nick Cave - Let Love In ותהנו. אני בדיוק שומע את האלבום הזה עכשיו בזמן
שאתם נכנסים לפיזיקה הנוראית הזו.. מישהו חכם פעם אמר לי - ככל שאתה יותר אודיופיל
אתה נהנה מהמוזיקה פחות. רב תשומת הלב נמצאת באיך המוזיקה נשמעת במקום מה המוזיקה
משמיעה..

drambuie · שליחה 28/11/2006 18:48

MMHIFI

אני מבקש ממך (כבר פעם שניה) לכתוב את פניניך בעברית לטובת אנשים שנבצר מהם להבין אנגלית
ומבקש ממך להסביר לי איך המקור וההגברה נותנות לך 76% מהמערכת שלך?
ואתה רוצה להגיד לי שרק 16 אחוז מהצליל שלך ישתנה אם לדוגמא אני אחבר לך רמקול של פיור אקוסטיקס (רק אני מקווה שאף אחד לא יעלב מהבחירה)

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 18:51

אם יש כאן מישהו בפורום שחושב שבגלל שהוא שמע יותר פרה אמפילפיירים הדעה שלו לגבי חלוקת האחוזים וקדימות רכיב זה או אחר תקיפה יותר משל מישהו אחר...זה לא רציני.
חלוקת האחוזים מגוחכת, לא רצינית ומניחה ליניאריות של השקעה כספית/סיפוק ממה שאתה שומע גם בתנאים של חדרים שונים, וכו' וכו' וכו'. המשוואה שכתבתי לא נועדה להיות בדיחה מצחיקה אלא להדגיש את הגיחוך בכל הדיון הזה.
אני מבין דיון של מה לקנות קודם, אבל האחוזים האלה הם באמת לא לעניין.

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 18:53

ולאלה שהם סוביקטיביסטים ומאמינים באוזן ככלי המדידה העיקרי - האוזן מחוברת למוח. והמוח יכול לעשות לא מעט טריקים. ככל שאתה יותר סוביקטיביסט כך החלוקה לאחוזים הגיונית פחות ופחות (אפרופו הנסיון הרב של אחרים לעומת אחרים).

drambuie · שליחה 28/11/2006 19:00

nvinyl66

אני רק טוען דבר אחד, שלפי דעתי התשובה לשאלה של הנושא:

מהי השפעתו של הקדם מגבר על המערכת כולה לדעתך ?
...

היא שקדם מגבר משפיע על בערך 15 אחוז מהצליל שמפיקה המערכת.
וזהו.
ואז בא אייל ואמר שלפי דעתו הקדם הוא בעל ההשפע הרב ביותר על המערכת.
וכך נוצר כל הדיון הארוך הזה.

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 19:05

15 אחוז?? אתה בטוח שזה לא 14 או 19? מאיפה הבאת את המספרים האלה? על סמך מה? ואם מישהו אחר יביא מספרים אחרים - על מה הם יהיו מבוססים?
ותן לי ללחוש לך משהו בסוד- בעוד שנה יהיו לך אחוזים אחרים קצת. מה שבטוח - רכיבים טובים ישמיעו מוסיקה טובה. על זה לפחות אנחנו יכולים להסכים. כמה להוציא על כ"א באופן יחסי? תלוי בכמה אתה אוהב את מה ששמעת ואיפה התחלת. בין כה וכה ....זה לא נגמר אף פעם. מי שלא משדרג (קרי - מי שמסוגל לקנות באופן ככ מושכל) - לא נמצא פה ועסוק אינסופית במה נשמע ואיך - זה פשוט לא אכפת לו.

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 19:09

בוא נניח שתנסה להגיע להערכה מספרית של חשיבות המרכיבים - על סמך בדיקת נתונים טכניים (THD למשל)- תוכל באופן כזה להרכיב מערכת מעולה על הנייר, ב 3000 שח, שהבעיה היחידה שלה היא שהיא תשמע איום ונורא (אבל עם 0.00005)

מי שמביא מספרים צריך גישה כמותית תקיפה לגבות אותם.

LiorC · שליחה 28/11/2006 19:11

כל המספרים והאחוזים שזרקתם רלוונטים איש איש למערכתו שלו ואי אפשר להסיק מהם לגבי מערכות אחרות.
מה שחשוב לדעתי, זה שצריך לבחור את הרמקול שאהבתם, אח"כ לחבר לו מגבר מתאים שיצליח למצות ממנו את הטוב ולמצוא נגן מתאים.
מערכת זו סינרגיה בין חלקים ואי אפשר לקבוע את הצלחת הסינרגיה לפי מספרים או אחוזים קשיחים.

drambuie · שליחה 28/11/2006 19:16

nvinyl66

אתה יודע מה, בלי אחוזים.
תשובתי הראשונה לנושא היתה:

אבל יש לציין שרוב ההשפעה על הצליל באה:
1) רמקולים
2) אקוסטיקה
3) קדם/מקור
...

אייל לא הסכים איתי, וזה נגרר עד הלום.

LiorC
מקובל עליי!

nec_000 · שליחה 28/11/2006 19:20

nvinyl66 כתב:ולאלה שהם סוביקטיביסטים ומאמינים באוזן ככלי המדידה העיקרי - האוזן מחוברת למוח. והמוח יכול לעשות לא מעט טריקים. ככל שאתה יותר סוביקטיביסט כך החלוקה לאחוזים הגיונית פחות ופחות (אפרופו הנסיון הרב של אחרים לעומת אחרים).
...

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 19:23

http://stereophile.com/integratedamps/306outlaw/

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 19:38

drambuie כתב:nvinyl66

אתה יודע מה, בלי אחוזים.
תשובתי הראשונה לנושא היתה:

אבל יש לציין שרוב ההשפעה על הצליל באה:
1) רמקולים
2) אקוסטיקה
3) קדם/מקור
...
אייל לא הסכים איתי, וזה נגרר עד הלום.

LiorC
מקובל עליי!
...

באופן עקרוני אני מסכים עם זה, אבל ההשלכות של זה לגבי הפרופורציות במערכת רחוקות מלהיות ברורות. כך למשל, רמקול נציל מאוד, יוכל לאפשר לך מגבר איכותי מאוד שאינו מפלצתי ולכן יותר זול. לעומת זאת, כדי לקבל איכות סבירה לפחות מרמקול לא נציל תהיה חייב מגבר איכותי חזק, ואלה תמיד עולים יותר.
ז"א עוד לפני שהתחלנו לדון בטעם, מידות חדר ושיקולי ההנהלה, הנושא מסובך מאוד ויש לדון כל מקרה לגופו.
למשל, אם היה לי חדר מאוד גדול ותקציב מאוד גדול - הייתי קודם כל רץלקנות אלכסנדריה ורק אחר כך דואג להגברה....- ר' את הלינק מלמעלה. אבל זה רק אני- אין בכך שום המלצה על סמך ניסיוני הדל או העשיר.

drambuie · שליחה 28/11/2006 19:45

nvinyl66 כתב:
באופן עקרוני אני מסכים עם זה, אבל ההשלכות של זה לגבי הפרופורציות במערכת רחוקות מלהיות ברורות. כך למשל, רמקול נציל מאוד, יוכל לאפשר לך מגבר איכותי מאוד שאינו מפלצתי ולכן יותר זול. לעומת זאת, כדי לקבל איכות סבירה לפחות מרמקול לא נציל תהיה חייב מגבר איכותי חזק, ואלה תמיד עולים יותר.
ז"א עוד לפני שהתחלנו לדון בטעם, מידות חדר ושיקולי ההנהלה, הנושא מסובך מאוד ויש לדון כל מקרה לגופו.
למשל, אם היה לי חדר מאוד גדול ותקציב מאוד גדול - הייתי קודם כל רץלקנות אלכסנדריה ורק אחר כך דואג להגברה....- ר' את הלינק מלמעלה. אבל זה רק אני- אין בכך שום המלצה על סמך ניסיוני הדל או העשיר.
...

שוב, אני בהתחלה רק ניסיתי לגרום לכל הנושא להשמע יותר פשוט ממה שהוא באמת (כל התורה על רגל אחת אצלנו זה לא ממש קל אההה

)
וכן זה יותר מסובך ממה שכתבתי.
אבל כל עוד אתה מנסה לדבוק בנושא, אז הייתי אומר שלפרה אין יותר מידי השפעה.
יש אבל לא הרבה. ולפי מה שאתה כתבת - לא לקחת פרה בכלל בחשבון בפוסט שלך.
לי נותר רק להגיד שאני חושב שצדקתי.

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 19:57

חס וחלילה....
בתור אחד שהפרה שלו כרגע נמצא אצל מישהו לעידכון והוא אולי החלק המושקע ביותר בה, אני מסכים שהפוסט שלי המעיט בחשיבותו. אני בהחלט מסכים עם חשיבותו לצליל. מהנסיון שלי - יש לו השפעה מכרעת על הצליל, כמעט כמו לרמקולים או המגבר.
יותר או פחות??? לא יודע. אבל אני משקיע בפרה טוב.

drambuie · שליחה 28/11/2006 20:01

nvinyl66 כתב:חס וחלילה....
בתור אחד שהפרה שלו כרגע נמצא אצל מישהו לעידכון והוא אולי החלק המושקע ביותר בה, אני מסכים שהפוסט שלי המעיט בחשיבותו. אני בהחלט מסכים עם חשיבותו לצליל. מהנסיון שלי - יש לו השפעה מכרעת על הצליל, כמעט כמו לרמקולים או המגבר.
יותר או פחות??? לא יודע. אבל אני משקיע בפרה טוב.
...

לפי דעתי למגבר אין שום השפעה על איכותו של הצליל.