כיצד לבצע בדיקת נחיצות הסנטר?

yarino · שליחה 06/10/2013 19:33

טלHD כתב:קובי,
זו הייתה דעתך גם לפני עידן הווילסונים?
מתי השתמשת בסנטר לאחרונה?
...

התשובה היא כן, יכול להיות שבחלל אחר התוצאה היתה פחות טובה.
השימוש שלי בסנטר היה On&Off

אגב, הדיון הזה מתנהל גם בארצות אחרות.

mbd · שליחה 06/10/2013 19:46

yarino כתב:אני אומר את דעתי האישית,

לטעמי רמקול סנטר רק גורע מפני שהוא לעולם לא ישמע זהה לקדמיים גם אם הוא מאותו יצרן ומאותה סידרה וגם אם תכיילו אותו ללא סוף.

אני יכול להעיד שאצלי ללא הסנטר השיפור בסאונד משמעותי מהסיבה שהבמה הקדמית זהה ואין לי את ה"בור" שמקבלים עם הסנטר, יתרה מזאת אני תמיד חושב שהסנטר שלי עובד למרות שהוא לא מחובר.

צריך לזכור,סנטר לא מעביר רק דיאלוגים !!
...

היות וזה טעמך זה הדבר החשוב ביותר.
רק כמה עובדות שוליות. גם ווילסון חשב כך עד שכמו שהוא אמר יצא לו להקשיב למערכת ק"ב טובה
שכללה סנטר והוא החליט לייצר מק"ב מלאה כולל סנטר סראונד וסאב. המערכת יצאה "פגז" אבל
כשהוא רצה להוסיף את הסנטר לקידמיים אחרים זה לא עבד . ואז במשך שנתיים הוא עבד על פיתוח
סנטר שיתאים לכל הרמקולים של ווילסון היות ויש להם צליל יחודי ונכון להיום הסנטר החדש תואם
את סדרות הרמקולים של ווילסון. אז היתי אומר שאם ווילסון הגיע למסקנה שסנטר זה מרכיב חשוב
בק"ב כניראה שיש בזה מן האמת.

bariko · שליחה 06/10/2013 19:52

איתן ידידי,

אני קצת חלש בצד הטכני ומעולם לא ביצעתי ניסויים כאלה.
בכל אופן, למרות שהמרחק בין הקדמיים רק כ-1.80 מ', לעולם לא אוותר על סנטר.
עבורי זה הרמקול הכי חשוב במערכת, ולא אכפת לי מה אחרים חושבים.
אדרבא, לאחרונה אפילו התחלתי להשתעשע ברעיון המטורף, להחליף לדגם הגדול יותר HTM1D

avilior · שליחה 06/10/2013 20:15

אני יכול להעיד על עצמי שמעולם לא היה לי סנטר ולא הרגשתי בחסרונו. הדיבור מגיע בדיוק מהמרכז ואני חי טוב עם המצב הזה. כשהבאתי סנטר שהיה נחות מהקדמיים הדבר פגם בסאונד בצורה מורגשת. כאן מותר לציין כי את אשתי לא מעניין כל מה שקשור לסאונד ולמזלי אני תמיד יושב בסוויט ספוט. אם לא הייתי יושב בסוויט ספוט אין ספק שהסנטר היה הכרחי על מנת למקד את הסאונד. לא יודע לגבי המהנדסים בדולבי, אני הייתי משווה באזניים לפני שהייתי רוכש אחד כזה ואם אין הבדל זו לא בושה להגיד שלא חשים בהבדל ואין בו צורך, כל מקרה לגופו

niko · שליחה 06/10/2013 20:31

חבר'ה, בהחלט שרשור מעניין.

אני חייב לציין שאני/שהייתי תומך נלהב בנחיצות הסנטר, בגלל מעבר המערכת ערכתי את הבדיקה.

אני בהחלט מבין את הטענה ההגיונית שאם התוכן 5.1 כך צריך לשמוע, נושא ביטול הסנטר עלה כאן גם בעבר(רן מויאל, 9000ES ועוד) ומכאן בא הרעיון.

קובי, שאלתי מכיוון שאני יודע שכך אתה שומע ורציתי לשמוע האם אתה מרוצה מהמהלך, תודה.

יואב, תודה על הבדיקה וכנראה שהתוצאה מורכבת ממשתנים רבים, אני דווקא בדקתי קטעים עם דיאלוג ולא אקשן,אולי זו הבעיה....

הסנטר אצלי לא מסדרת הסיגניצ'ר של הקדמיים, הוא מסדרה אחת תחתיהם אבל לא פראייר בכלל

כפי שאמרתי קודם, אני אבדוק שוב רק שצריך בית פנוי ושקט לבדיקה, ייקח כמה ימים.

נ.ב, איפה מרטין

אם משהו לא השתנה גם הוא ללא סנטר, מרטין תגובתך?

9000es · שליחה 06/10/2013 20:31

bariko כתב:איתן ידידי,

אני קצת חלש בצד הטכני ומעולם לא ביצעתי ניסויים כאלה.
בכל אופן, למרות שהמרחק בין הקדמיים רק כ-1.80 מ', לעולם לא אוותר על סנטר.
עבורי זה הרמקול הכי חשוב במערכת, ולא אכפת לי מה אחרים חושבים.
אדרבא, לאחרונה אפילו התחלתי להשתעשע ברעיון המטורף, להחליף לדגם הגדול יותר HTM1D
...

bariko

לדעתי אצלך ניתן בקלות לוותר על הסנטר . בנוסף תרגיש את הקדמיים שלך טוב יותר .

במידה והגעת למסקנה שרמקול הסנטר הוא הכי חשוב מבחינתך . זה רק מראה שהוא בולט יותר מהקדמיים שלך .

קבל טיפ קטן .... הרמקולים הקדמיים הם עמוד התווך של המערכת והם החשובים ביותר .
במידה ואתה לא מרגיש כך , משמע שמשהו בכיול שלך לוקה בחסר .

LiorShap · שליחה 06/10/2013 20:59

דעתי הצנועה -
רמקול סנטר סובל ( או המאזין בעצם

) לרוב ממיקום רע מאוד ביחס לקדמיים שדווקא שם אנחנו דואגים לשים
דגש למיקום. מניסיוני בדרך כלל אנשים לא קונים עבורו סטנד ייעודי א. בגלל שלא בא להם להשקיע ב. קשה מאוד
למצוא לסטנד הזה מקום הגיוני בסלון. למי שיש מרתף קולנוע שיהיה בריא , או חדר ייעודי עם אקוסטיקה לפי הספר,
אין לי ספק שלא יוותר על סנטר בחיים. הרמקול ש 50% מהמידע מועבר אליו לא יכול להיות מיותר .
עם כל הכבוד לפרוססור שמעביר את המידע לקדמיים זה סה״כ סימפול תוכנתי או במילים אחרות Virtual.
לסיכום - סנטר שיושב על מזנון מעץ , או במקרה הטוב איזה סטנד זכוכית ״מושקע״ מאבד 50% מהצלילות שלו.
דעתי היא שאנשים שישקיעו יותר מחשבה במיקום של הסנטר , בדגש על מיקום אופטימלי - קו אחד עם הקדמיים
מבחינת מיקום האלמנטים או להבדיל הטייה שלו כלפי מעלה, ישפרו את החוויה ממנו בצורה קיצונית וישדרגו את
הסטאפ דרגה או שתיים לפחות.

bariko · שליחה 06/10/2013 21:48

איציק,
הכיול בסדר גמור.
בכוונה הגברתי את הערכים של הסנטר, כי אני אוהב לשמוע את הדיאלוגים ברורים.
אין מצב שאוותר על הסנטר, בכל סטאפ שהיה או שיהיה.

ליאור העלה נקודה חשובה.
אם היה לי מקום, בהחלט הייתי מציב את הסנטר על הסטנד היעודי שלו.

HazooM · שליחה 06/10/2013 22:43

ואז במשך שנתיים הוא עבד על פיתוח סנטר שיתאים לכל הרמקולים של ווילסון היות ויש להם צליל יחודי ונכון להיום הסנטר החדש תואם את סדרות הרמקולים של ווילסון. אז היתי אומר שאם ווילסון הגיע למסקנה שסנטר זה מרכיב חשוב בק"ב כניראה שיש בזה מן האמת.
...

כל יצרן יגיד שהסנטרים שלו תואמים לרמקולים שלו. ווילסון הוא איש מכירות (ממולח למדי), ואם הוא יכול לעשות עוד קצת $$$ מלקוחות שירכשו רמקול סנטר מהתוצרת שלו, למה לא?

מי שרוצה לעשות השוואה בכל הקשור לנחיצות הסנטר צריך לעשות אותה עם שלושה רמקולים זהים (כן, נושא בעייתי), כאשר שלושתם מונחים באותה הצורה, כלומר לא קידמיים על סטנדים וסנטר על המזנון או משהו כזה.

istarmini · שליחה 06/10/2013 23:12

HazooM כתב:
ואז במשך שנתיים הוא עבד על פיתוח סנטר שיתאים לכל הרמקולים של ווילסון היות ויש להם צליל יחודי ונכון להיום הסנטר החדש תואם את סדרות הרמקולים של ווילסון. אז היתי אומר שאם ווילסון הגיע למסקנה שסנטר זה מרכיב חשוב בק"ב כניראה שיש בזה מן האמת.
...
כל יצרן יגיד שהסנטרים שלו תואמים לרמקולים שלו. ווילסון הוא איש מכירות (ממולח למדי), ואם הוא יכול לעשות עוד קצת $$$ מלקוחות שירכשו רמקול סנטר מהתוצרת שלו, למה לא?

מי שרוצה לעשות השוואה בכל הקשור לנחיצות הסנטר צריך לעשות אותה עם שלושה רמקולים זהים (כן, נושא בעייתי), כאשר שלושתם מונחים באותה הצורה, כלומר לא קידמיים על סטנדים וסנטר על המזנון או משהו כזה.
...

יש רצוי ויש מצוי
ברור שרצוי לעשות עם שלישיה זהה אבל בודדים אלו שיכולים לעשות זאת אז מה אתה מציע ,שלא יבדקו ?? לדעתי זו טעות.
יש לבדוק במסגרת המגבלות הקיימות ולקבל החלטה בהתאם לתוצאות.

שליחה 07/10/2013 10:15

אני ממש שמח שהדיון עלה על פסים של כיבוד דעתו של הזולת, ולא כפי שהיה בתחילה.

ובשורה התחתונה לדעתי כל אחד עושה בסופו של דבר את מה שהוא אוהב יותר ואם הבחירה נעשת במבחן שמיעה אין ויכוח כלל וכמו שבחינוך אומרים חנוך לנער על פי דרכו אפשר לאמר"קנפג מערכתך לפי שמיעתך"

sam22 · שליחה 07/10/2013 10:31

molvy,

גנבת לי את המילים.
ממש כך

תענוג של דיון

yarino · שליחה 07/10/2013 10:51

איתן,
לשאלתך,אני מאוד מרוצה מהמהלך.

שליחה 07/10/2013 14:34

בסרט קוונטום של נחמה כוונו ל-8 דקות מתחילת הסרט
נסו עם ובלי סנטר
אני בטוח שתבינו את נחיצותו
דיאלוג אדיר לערוץ

9000es · שליחה 07/10/2013 15:08

חיים כתב:בסרט קוונטום של נחמה כוונו ל-8 דקות מתחילת הסרט
נסו עם ובלי סנטר
אני בטוח שתבינו את נחיצותו
דיאלוג אדיר לערוץ
...

חיים

אני מאוד נהנה מהדיאלוג של אותו קטע בסרט . ועדיין שומעים אצלי פצצה בלי הסנטר

חיים יש לך סנטר מדהים תהנה ממנו

mbd · שליחה 07/10/2013 16:21

HazooM כתב:
ואז במשך שנתיים הוא עבד על פיתוח סנטר שיתאים לכל הרמקולים של ווילסון היות ויש להם צליל יחודי ונכון להיום הסנטר החדש תואם את סדרות הרמקולים של ווילסון. אז היתי אומר שאם ווילסון הגיע למסקנה שסנטר זה מרכיב חשוב בק"ב כניראה שיש בזה מן האמת.
...

HazooM כתב:
כל יצרן יגיד שהסנטרים שלו תואמים לרמקולים שלו. ווילסון הוא איש מכירות (ממולח למדי), ואם הוא יכול לעשות עוד קצת $$$ מלקוחות שירכשו רמקול סנטר מהתוצרת שלו, למה לא?

ואתה כמובן הגעת לתובנה הזאת לאחר שבדקתה וניסתה את הסנטר עם שאר הרמקולים של מק"ב של ווילסון והם לא
תאמו. ולאחר מיכן ניסתה את הסנטר אם רמקולים מהסדרות האחרות של ווילסון וגם כאן לא היתה התאמה.
ולכן המסקנה היא שווילסון עושה קומבינה משקר ללקוחות שלו כדי לעשות עוד קצת כסף?
וזה כמובן ברור שכולם תמימים ולא מבינים באודיו ואף אחד לא באמת בדק את תאימות הרמקולים במערכת במיוחד
כאשר מדובר במחירים של ווילסון.

ד.א. אני כן שמעתי גם את כל המערכת וגם את הסנטר בצרוף ה DUETTE 2 כימין ושמאל ובשני המקרים התאום
היה פנטסטי.
...
...
...

HazooM · שליחה 07/10/2013 17:38

ואתה כמובן הגעת לתובנה הזאת לאחר שבדקתה וניסתה את הסנטר עם שאר הרמקולים של מק"ב של ווילסון והם לא תאמו. ולאחר מיכן ניסתה את הסנטר אם רמקולים מהסדרות האחרות של ווילסון וגם כאן לא היתה התאמה.
ולכן המסקנה היא שווילסון עושה קומבינה משקר ללקוחות שלו כדי לעשות עוד קצת כסף?
וזה כמובן ברור שכולם תמימים ולא מבינים באודיו ואף אחד לא באמת בדק את תאימות הרמקולים במערכת במיוחד כאשר מדובר במחירים של ווילסון.
...

אם אתה מאמין לכל מילה שהיצרנים אומרים (דייב וילסון בפרט), אז לבריאות

mbd · שליחה 07/10/2013 19:14

לא מאמין למילים של אף אחד מאמין למה שאוזניי שמעו.

שליחה 07/10/2013 23:00

אם אתה מאמין לכל מילה שהיצרנים אומרים (דייב וילסון בפרט), אז לבריאות

...

לא מאמין למילים של אף אחד מאמין למה שאוזניי שמעו.

...

יש לנו לישראלים את התכונה לא "לספור" אנשים אחרים גם אם הם מומחים שהשקיעו עשרות שנים בשכלול המקצוע שלהם. סבא שלי היה אומר: " מאה שנים תחייה, מאה שנים תלמד"

בכל אופן השרשור הזה הזכיר לי נשכחות:
לפני הרבה שנים אחד החברים הטובים שלי השקיע במערכת קולנוע ביתי רצינית ושם בוחטה על סאב, אני קצת זלזלתי בחלוקת התקציב שלו ובכלל בנחיצות הסאב. החבר אמר שזה משנה לו את כל הסרט. הוא הזמין אותי וחבר נוסף לצפות בטוראי ראיין. באנו שנינו יוצאי חי"ר ואילו החבר בעל הק"ב יוצא חיל האויר.
בסצינה שהם נלחמים על הגשר, גם יוסי החבר שלי וגם אני שנינו אמרנו, הנה בא טנק, ואכן אחרי חלקיק שניה הטנק נראה על המסך. החבר שאל אותנו איך אנו ידענו שבא טנק ואמרנו לו שמי שחווה טנקים יודע. מאז אני לא מזלזל בסאב וופרים לקולנוע ביתי...

אולי בעוד שנים אני או מישהו אחר יספר סיפור דומה לגבי הסנטר.

epony · שליחה 08/10/2013 12:29

shigidar כתב:בסצינה שהם נלחמים על הגשר, גם יוסי החבר שלי וגם אני שנינו אמרנו, הנה בא טנק, ואכן אחרי חלקיק שניה הטנק נראה על המסך. החבר שאל אותנו איך אנו ידענו שבא טנק ואמרנו לו שמי שחווה טנקים יודע. מאז אני לא מזלזל בסאב וופרים לקולנוע ביתי...

אולי בעוד שנים אני או מישהו אחר יספר סיפור דומה לגבי הסנטר.
...

טוראי ראיין אכן רפרנס להשקעה בסאונד קולנועי גם בבית, והיית מצרף אליו סרט מלחמה לא פחות טוב: בלאק הוק דאון.

אני מבין אנשים שיש להם רמקולים עם במה ענקית (ווילסונים הם תמיד דוגמה טובה לכך..!) כשהם אומרים שאצלם הסנטר לא קריטי. ובכל זאת, בחדרים גדולים ו/או במקרים שיש צופים שיושבים באופן קבוע בזווית למסך, הסנטר חשוב מאוד.

בסופו של יום הסיבה המקורית לכך שיש בכלל סנטר היא כאמור שבתי קולנוע הם מאוד גדולים, והיה צורך למרכז את הסאונד שבא מהמסך לטובת כלל הצופים באולם, בלי קשר למיקום שלהם. יחד עם זאת, ברגע שהגדירו את הפורמט של 5.1 עבור ק"ב, מהנדסי סאונד התחילו להתייחס אליו כאל ערוץ נפרד לכל דבר ועניין, על כל המשתמע מכך, ולכן לא הייתי מזדרז לוותר עליו.

סתם לדוגמה, אצל יואב לא הייתי חולם לכבות את הסנטר...