ייעוץ בבחירת מערכת למוסיקה...

עופר_צפריר · שליחה #81 16/10/2006 0:14

מה פיתאום ציני!

אבל לא משנה מה יש לך...? העיקר שאתה שבע-רצון.

נמר · שליחה #82 16/10/2006 0:17

nec_000 כתב:אין לך מושג כמה שאני אוהב לקרוא את ההודעות שלך - לא בציניות, בשיא הרצינות
לא רק בשרשור הזה, אלא גם באחרים.

לא יודע איך להסביר את זה, אבל יש לך איזה סוג תכונה מיוחדת בכתיבה שלך,
שפשוט עושה לי כיף לקרוא.

וזה אולי להקשיב ולא רק לשמוע את מה שכותבים ?

למען האמת אני אחד האחרונים שלמעשה צריך לשאול לגביו האם הוא שומע הבדלים
בין מגברים והאם הוא יודע להקשיב. אם תשאל חלק מהחברים שלך כאן שמכירים
אותי עוד כמה שנים אחורה בהסטוריה - הם ידעו לספר לך על ימי מבחן כאלו בו
נפגשנו כמה חברים עם סט של מספר מגברים וערכנו השוואות ומבחנים עוורים.

חלקם שבקיאים בפרטים - יוכלו לספר לך איך הצלחנו (סליחה, עבדך הצליח
ויש לכך עדים) לזהות במבחן עוור 4 מתוך 4 מגברים.
אני מדבר על משימה שהיא בטח לא קלה, במיוחד שרק אחד מתוכם היה
הצעצוע שלי - ורק לגביו עוד היתה לי קצת היכרות קודמת לגבי חתימת הצליל שלו.

אז אחרי שהקשבתי למגברים, ועוד מגברים, והרבה מגברים,
ושאלתי הרבה שאלות, לא הייתי מוכן לקבל כעובדה מוגמרת שהבדלים באם
כי היצרנים טענו ששלהם טוב יותר בעוד לא היתה להם כל סיבה הגיונית אחת,
ולו קטנה, בכדי לשכנע אותי.

ומרוב שאלות התחלתי גם לנסות וללמוד לעומק , וכן.....
גם לשאול את המומחים בתחום הנדסת החשמל שזה תחום עיסוקם בהווה ובעבר.
"מדוע מגברים נשמעים שונה" שאלתי.
ואיך זה מסתדר אם זה סותר למעשה את ההגיון הבסיסי -
שאם כל המגברים לינאריים ובתאוריה המדעית אמורים הם להיות זהים,
בכל זאת לא אחת - שונים הם בצליל.

חלק מהסיבות (שבתמצות עברו כאן בשרשור הזה ) היו מענינות למדי.
לדאבוני הרב יש כאלו שזה פוגע להם באמונה ומשאיר אותם קצת עם טעם רע
(ומי אני שאלך לפגוע באמונה של מישהו - אבויה לי).

מכל ההאזנות הללו, ומכל השאלות שהיו לי ומכל התשובות שהצלחתי לרכז במרוצת
השנים, הגעתי לאיזו שהיא מסקנה אישית שכל ההבדלים הללו הם מעין
עבודה בעיניים.

אני עדיין לא סגור ומגובש האם "העבודה בעיניים" הזו היא טובה או לא, אבל זה
שהיא "בלוף" המתבטא בדמות מניפולציה על הצליל - רק הנקודה הזו מצליחה להוציא אותי משלוותי.

מבחינתי, שהיצרנים שעושים זאת יעידו קבל עם ועדה שהם עושים שינויים לצליל,
ושלא יתחסדו מאחורי תלית שכולה תכלת ויחמקו **בהסברים שמיימיים**.

מה עוד נמר, מכל ההבדלים ששמעתי (וגם הקשבתי להם סמוך עלי) ההבדלים מספיק
קטנים בשביל שלא יהיו שווים הם את הריצה והמרדף אחריהם.

במילים מעשיות אסכם:
שבאותו פער של מחיר בין מגבר X ל Y שלאזני נשמע טוב יותר,
אני יכול לקבל רמקול המשפר לי את הביצועים פי כמה וכמה - ממש סדר גודל מעל
שלא ניתן להשוותו "לשיפור" הגמדי המתקבל משדרוג ההגברה.

אני מקווה שאתה מצליח לרדת לסוף דעתי חבר
...

כן זה ציטוט ארוך.

אם ה"עבודה בעיניים" {ואני בטוח שאתה לא חושב כך אלה זו המילה שהכי התאימה לך לתיאור

} היא טובה לי אז אחלה ... אנחנו מסכימים.

לגבי הרמקולים??
אתה צודק במאה אחוז ... אך עדיין צריך אלקטרוניקה מתאימה ובשביל ההרגשה והנשמה לא יפריע לי שתהיה ממותג מכובד.

אבל בגדול?
אני מסכים עם הפוסט האחרון שלך... רק שאני החלטתי לא לחקור . {לפעמים מה שלא יודעים לא כואב}.

יאללה עוד בירה...

nec_000 · שליחה #83 16/10/2006 0:42

עופר_צפריר כתב:מה פיתאום ציני!

אבל לא משנה מה יש לך...? העיקר שאתה שבע-רצון.
...

אוקי, נרגעתי |מזיע|
כבר לרגע חשבתי שאתה מנסה "להסתלבט" עלי....

למעשה יותר משבע רצון אני,
אם היה אפשר להתחתן עם הרמקולים שלי - כבר מזמן שהייתי עושה את זה.

כמובן שאף מילה על כך לאשתי כן

נמר · שליחה #84 16/10/2006 0:51

לגבי החתונה אהרון....

אם אתם צריכים תקליטן תחשוב עלי.

שליחה #85 16/10/2006 2:06

זה שכל ההבדל בין מגברים הוא איקווליזציה שאיתה משחק היצרן כדי ליצור שינויים בצליל, ושללא איקווליזציה זו כל המגברים ישמעו זהה.

הטענה הזו, אם ניקח אותה עד הסוף, אומרת שאם ניקח איקוולייזר ונחבר אותו נגיד ל:
1) רסיבר קולנוע ביתי <הודעה מבעל אינטרס - מרטין>
2) סט של פרה מנורות ופווארים מנורתיים ברמה הגבוהה ביותר מבחינת איכות בניה ומחיר.
3) סט פרה ופוואר טרנזיסטוריים ברמה הגבוהה ביותר מבחינת איכות בניה ומחיר.

נוכל לשחק איתו כך שניצור מצב בו השלושה ישמעו "בול" אותו דבר.

זאת כל עוד הרמקולים קלים מספיק לדחיפה.

אז, SORRY, זו טענה שעומדת בסתירה רצינית לנסיון האישי והפרטי שלי.

נמר · שליחה #86 16/10/2006 2:12

אייל אתה צודק.

אקולייזר יכול להדגיש ולהחסיר תדרים אך לעולם לא יגרום למגבר להישמע מפורט יותר או טיבעי יותר.
ובנוסף הוא עוד מכשיר בנתיב הסיגנל מה שמנסיוני האישי אינו מטיב עם הסאונד.

גבר שלישי והכי חשוב.
אין סיכוי בעולם שיש איזה שהוא אקולייזר שיצליח להעתיק סאונד מרסיבר וציוד שפורפרות איכותי.

nirgen · שליחה #87 16/10/2006 2:22

אילפור כתב:זה שכל ההבדל בין מגברים הוא איקווליזציה שאיתה משחק היצרן כדי ליצור שינויים בצליל, ושללא איקווליזציה זו כל המגברים ישמעו זהה.

הטענה הזו, אם ניקח אותה עד הסוף, אומרת שאם ניקח איקוולייזר ונחבר אותו נגיד ל:
1) רסיבר קולנוע ביתי <הודעה מבעל אינטרס - -מרטין>
2) סט של פרה מנורות ופווארים מנורתיים ברמה הגבוהה ביותר מבחינת איכות בניה ומחיר.
3) סט פרה ופוואר טרנזיסטוריים ברמה הגבוהה ביותר מבחינת איכות בניה ומחיר.

נוכל לשחק איתו כך שניצור מצב בו השלושה ישמעו "בול" אותו דבר.

זאת כל עוד הרמקולים קלים מספיק לדחיפה.

אז, SORRY, זו טענה שעומדת בסתירה רצינית לנסיון האישי והפרטי שלי.
...

הדוגמא שלך קיצונית אבל - ,אם תיקח 2-3 מותגי מגברים דנון ימהה ופיוניר נגיד ו 2 רמות ביניים מכל מותג דנון 1906 ו דנון 2106 לדוגמא (סה"כ 6 מגברים ) ותוסיף להם איקוליזר
בהחלט ייתכן שתגיע למצב שרוב המאזינים לא יחושו בהבדל או יחושו בהבדל שאינו משמעותי

aloni · שליחה #88 16/10/2006 2:25

יאללה הרגתם אותי כבר

אין תשובה מוחלטת לשאלה הפשוטה: האם יצרני מגברי הסטריאו (רוב, אני לא מדבר על מיעוט איזוטרי) משתמשים ברכיבי DSP, כן או לא?

עופר_צפריר · שליחה #89 16/10/2006 6:00

nec_000 כתב

למעשה יותר משבע רצון אני,
אם היה אפשר להתחתן עם הרמקולים שלי - כבר מזמן שהייתי עושה את זה.
...

רף הסקרנות שלי עולה מרגע לרגע...

שליחה #90 16/10/2006 7:27

זה מה שהוא רוצה שייקרה, אבל בפועל יש לו איזה D500...

itzo · שליחה #91 16/10/2006 8:01

יש לו TANNOY D500 נחמדים, לא יותר ולא פחות.

אומנם לא עולים 10K $ אבל סה"כ בסדר לחובבים.

(בייחוד לכאלה שמגברים אינם משנים עבורם).

diz1 · שליחה #92 16/10/2006 8:04

עופר_צפריר כתב:nec_000 כתב

למעשה יותר משבע רצון אני,
אם היה אפשר להתחתן עם הרמקולים שלי - כבר מזמן שהייתי עושה את זה.
...

רף הסקרנות שלי עולה מרגע לרגע...
...

צפוי לך עוד בליל שטיקים רב.

diz1 · שליחה #93 16/10/2006 8:09

אילפור כתב:זה שכל ההבדל בין מגברים הוא איקווליזציה שאיתה משחק היצרן כדי ליצור שינויים בצליל, ושללא איקווליזציה זו כל המגברים ישמעו זהה.

הטענה הזו, אם ניקח אותה עד הסוף, אומרת שאם ניקח איקוולייזר ונחבר אותו נגיד ל:
1) רסיבר קולנוע ביתי <הודעה מבעל אינטרס - מרטין>
2) סט של פרה מנורות ופווארים מנורתיים ברמה הגבוהה ביותר מבחינת איכות בניה ומחיר.
3) סט פרה ופוואר טרנזיסטוריים ברמה הגבוהה ביותר מבחינת איכות בניה ומחיר.

נוכל לשחק איתו כך שניצור מצב בו השלושה ישמעו "בול" אותו דבר.

זאת כל עוד הרמקולים קלים מספיק לדחיפה.

אז, SORRY, זו טענה שעומדת בסתירה רצינית לנסיון האישי והפרטי שלי.
...

אייל
מה אכפת לך שכותבים ככה?
טוב להם להאמין בזה- שיאמינו.
יש כאילו שרמת הסאונד שמתאימה להם היא X ורמות גבוהות מזה הם לא רלוונטיות עבורם, אולי אפילו לא נתפסות. אני לא מבין למה אתה מנסה לערער את אמונותם?
ככה יותר טוב להם והם יכולים לחסוך כסף. אני בטוח שכסוחר יש לך ציוד מכירה לסוג אודיופילים כזה כמו שלסוחרים אחרים יש.

שליחה #94 16/10/2006 9:54

1) אתה צודק
2) מגברים אינם כוללים DSP. אתה מוזמן אלי ואפתח לך כמה מגברים ותראה שאין בתוכם אפילו ציפ אחד . כמובן שקיימים מגברים שכן יש בהם ציפים, אבל הם משמשים למיתוג/ שלט רחוק/ וכ"ו.

drambuie · שליחה #95 16/10/2006 10:22

אילפור כתב:1) אתה צודק
2) מגברים אינם כוללים DSP. אתה מוזמן אלי ואפתח לך כמה מגברים ותראה שאין בתוכם אפילו ציפ אחד . כמובן שקיימים מגברים שכן יש בהם ציפים, אבל הם משמשים למיתוג/ שלט רחוק/ וכ"ו.
...

אייל
חוסר ב-DSP לא אומר שיצרני המגבר לא מנסים לייחד ו/או לייפות את הצליל של המגבר ע"י SOUND SHAPING (אפילו באמצעים חשמליים למהדרין)
הרי SOUND SHAPING אפשר ליישם במגוון צורות, ואיפה יש SOUND SHAPING אין HIGH FIDELITY (לפחות מבחינתי)

itzo · שליחה #96 16/10/2006 10:25

drambuie

אתה חושב שהרמקולים שקנית אין להם SOUND SHAPING ?

אם מה שאתה אוהב זה נאמנות למקור - נכשלת בבחירת המערכת.

drambuie · שליחה #97 16/10/2006 10:50

itzo כתב:drambuie

אתה חושב שהרמקולים שקנית אין להם SOUND SHAPING ?

אם מה שאתה אוהב זה נאמנות למקור - נכשלת בבחירת המערכת.
...

ברשותך נחזור לפוסט של "מערכת ב-10K מול מערכת ב-100K"

הייתי במסגרת תקציב מסוים. קשה למצוא רמקולים בתקציב של כ-3-4K לכל סוגי המוזיקה שאני שומע, שלא יישמע מעצבן לאחר כמה זמן, שיישמע כמו שאני אוהב (אולי לא נאמן למקור, אבל לפחות מתקרב).
ובייחוד עוד יותר קשה למצוא רמקולים חדשים שעונים לדרישות שהצבתי.
אז לקחתי את הרמקול שנשמע לי הכי טוב במסגרת שמיעת הרמקולים שערכתי (משהו סביבות 8 -10 רמקולים שונים). אמנם הבחירה היתה בסטאפים שונים, אבל לא הייתה לי ברירה, רציתי קודם להחליט על רמקול ואחר כך לשדך לו הגברה ומקור.
אני מאמין שבחרתי טוב במסגרת התקציב שהגדרתי לעצמי (שהוגדל בכ-50 אחוז נוספים בזמן הבחירה של הציוד).
אם תביא לי אפשרויות שכדאי לי להחליף עבורם את הרכיבים, אני מאוד אשמח!

itzo · שליחה #98 16/10/2006 11:00

drambuie

אני באמת לא מתכוון להפוך את זה לדיון ארוך.

אתה אמרת שמגבר שמשנה את הסאונד הוא לא HI FI.

אתה כתבת בעבר שמה שחשוב זה נאמנות למקור.

אני אומר לך שהרמקולים שקנית צובעים את הסאונד בעיקר במיד.

לדעתי הרמקולים שקנית הם רמקולים טובים למחירם.

זוכר שכתבתי לך שעברת שטיפת מוח. -אתה עדיין תחת ההשפעה.

שיהיה לך בהצלחה.

drambuie · שליחה #99 16/10/2006 11:07

itzo כתב:drambuie

אני באמת לא מתכוון להפוך את זה לדיון ארוך.

אתה אמרת שמגבר שמשנה את הסאונד הוא לא HI FI.

אתה כתבת בעבר שמה שחשוב זה נאמנות למקור.

אני אומר לך שהרמקולים שקנית צובעים את הסאונד בעיקר במיד.

לדעתי הרמקולים שקנית הם רמקולים טובים למחירם.

זוכר שכתבתי לך שעברת שטיפת מוח. -אתה עדיין תחת ההשפעה.

שיהיה לך בהצלחה.
...

תודה!

יש מצב שאני תחת השפעת סמי ה-TANNOY אבל אף אחד לא מושלם, לכל אחר יש את הסם שלו

אני מסכים שלא כדאי להפוך את העניין שלי לדיון ארוך (כי אין בו צורך, וזה לא מעניין אף אחד) אבל בינתיים שאין לי את הכלים (האוזניים) באמת להבדיל בצורה טובה, אני אלמד עם מה שיש (ואולי גם עם סטאפים של חברים באתר, אם יהיו מפגשים כאלה).
את הסטאפ בחרתי עם האוזניים מכיוון שלא היו לי כלים אחרים. בעתיד, כשאני אהיה יותר מנוסה, אני כבר אדע יותר טוב מה עדיף לאוזן שלי.

ושוב תודה על הביקורת!

itzo · שליחה #100 16/10/2006 11:13

drambuie

השטיפת מוח היא לא מה- TANNOY.....

ייעוץ בבחירת מערכת למוסיקה...

Re: נמר,

מה שנכתב כאן על ידי אבי,

Re: מה שנכתב כאן על ידי אבי,

ברוך הבא לעולמו של א'

Re: מה שנכתב כאן על ידי אבי,

ל - DIZ1 ול - ALONI

Re: ל - DIZ1 ול - ALONI