יבוא מארה"ב של רסיבר, כדאי?

[RamLevine]

רם,

אני מכיר לא מעט אנשים שכן רכשו מוצרי HI-End מחו"ל והם עובדים עם שנאי חיצוני...

נתחיל בזה שיש שנאים ויש שנאים, קח בחשבון שאני מדבר על שנאים ברמה גבוהה ולא איזה *** סיני (למרות שהסינים לא פראיירים )

הבט, היו אצלי לא מעט אנשים שההזינו למערכת שלי (לא אציין את שמם בשביל למנוע "רעש" מיותר), כולם בפה אחד החליטו שוואלה הכול בולשיט.

שוב, מדובר על שנאי איכותי שקשה לי להאמין שאתה תצליח להחזיק אותו ב - 2 ידיים למשך יותר מדקה - זה גם החסרון שלו, כבד.

אבל בשביל הספורט והחוויה אפשר ליישם את ההצעה של ליאור.

...

אם כך אני מבין שאתה מקבל את טענתי אך רק טוען שהשנאי שלך עושה עבודה מספיק טובה. התקדמנו!

בשלב זה אפנה אותך להתעמק טיפה בנושא חשיבות ספק הכח למגבר. במידה ותעשה זאת תבין כמה השנאי שלך, טוב ככל שיהיה, לא יכול לעמוד מול ספק כח טרואידי איכותי כמו שיש באונקיו 5008.

בכלל פתחת את השירשור במקום הלא נכון, אייעץ לך ללכת לפורום של היי-אנד או סטריאו ולכתוב שם שאתה שוקל להביא מגבר כח איכותי מארה"ב ולהשתמש בשנאי. מעניין מה יכתבו לך שם.
[behave]נערך על ידי ziv_r: תגובה לא הולמת.[/behave]


דרך אגב, אני לא אומר שאסור לעבוד עם שנאי, אני טוען שמותר אבל יש לקחת בחשבון שתהיה נפילת איכות, יכולה להיות נפילה משמעותית אך יכולה להיות נפילה קטנה ולא כל כך מורגשת, הכל תלוי בטיב הציוד כולו וברגישות של המשתמש וכן, גם באיכות השנאי.

עוד דבר, אני לא מספיק מכיר את הטכנולוגיה של הגברה קלאס D אך במגברים מסוג זה נהוג להשקיע פחות בספק הכח, אולי זו הסיבה שדווקא בפיוניר שלך אתה לא מרגיש בנפילה של איכות. אין לי ספק שבאונקיו עם ספק כח גדול ועם רמקולים איכותיים הנפילה תורגש יותר.

[RamLevine]

הנה מאמר שדי מייצג את עמדתי בעניין:

http://www.drhifi.net.au/Hi-Fi/Using%20 ... mers/1.htm

כמה ציטוטים ניבחרים:

Trying to save a few bucks by using a quality 120V piece of audio equipment on a 240V power supply by way of a stepdown transformer is false economy and will be a shortcut to sonic compromise of varying degrees.

...

In no uncertain terms putting an universal, step down transformer in front of a High-End audio component would be a total sonic disaster and waste of time/money

...

I have had customers ask to trade-in their 110V equipment to buy the exact same in an Australian model because they have been so dissatisfied with the performance after trying this cheaper alternative.

...

Take it from someone who has tried both ways, this can seriously affect the sound quality more then you realize.

...

ודרך אגב, למי שלא יודע:

step-down transformer - המינוח הנכון באנגלית לטרנספורמטור, שנאי

[ziv_r]

המאמר שהוצג הינו מאמר דעה ללא סימוכין.

[RamLevine]

המאמר שהוצג הינו מאמר דעה ללא סימוכין.

...

אני לא מבין, דעה של בעל מקצוע בר נסיון שמביע את נקודת מבטו ומגבה זאת על ידי הסבר טכני עבורי זה סימוכין.

במידה וזה לא כך עבורך אשמח ללמוד מה על המאמר היה לכלול על מנת שיהווה עבורך "סימוכין"

[Almogc]

רם,

לא בשביל לפגוע חס וחלילה, אך הציטוט שהראת לי שווה באותה מידה לאימרה שלך, אני לא יכול להתייחס אליה ברצינות.
שוב, שים לב למה שאני אומר, אני לא רוצה לראות הצהרות על דפי הפורום, אני רוצה לראות או יותר נכון לשמוע הוכחות.

חשוב לי שתבין שאני לא מתנגח כאן חלילה, גם בתחום שלי יש אימרות כאלו ואחרות, אז? להתייחס אליהם? אם הייתי מתייחס אליהם הארגון שלי היום היה קורס

בוא ניזום מפגש ונעלה את הרשמים שלנו, יותר יפה מזה?

לגבי השנאי,

אני לא מסכים גם כאן, אני רק טוען שהוא איכותי זה הכול, איכותי לא בהכרח בהקשר של "איכות סאונד"

[Almogc]

שים לב מה כתבת:

דעה של בעל מקצוע בר נסיון שמביע את נקודת מבטו ומגבה זאת על ידי הסבר טכני עבורי זה סימוכין

...

כל עוד זאת דעה ולא עובדה הכול בסדר, אני מחפש את העובדה.

אני אמשיך "לחפור" גם בתחום שלי יש אנשי מקצוע עם נקודת מבטם, שורה תחתונה העובדות מוכיחות אחרת או לחילופין פגעו בול.

איך מגיעים לתשובה הנכונה? מבצעים בדיקה.... משהו עשה כאן דבר כזה? אני בספק.

[ziv_r]

RamLevine,
כותב המאמר שהצגת הינו סוחר יד שנייה. במאמר עצמו ניתן לקרוא בין השורות ובאחת הציטטות שהצגת למעלה, כיצד הייבוא האישי פוגע במשלח ידו ולכן הדברים שהוא כותב לא אובייקטיבים. בנוסף, כאשר מתבטאים במשפטים כמו " total sonic disaster and waste of time/money" בלי שום הסבר, זה הופך למאמר דעה.

[RamLevine]

רם,

לא בשביל לפגוע חס וחלילה, אך הציטוט שהראת לי שווה באותה מידה לאימרה שלך, אני לא יכול להתייחס אליה ברצינות.
שוב, שים לב למה שאני אומר, אני לא רוצה לראות הצהרות על דפי הפורום, אני רוצה לראות או יותר נכון לשמוע הוכחות.

חשוב לי שתבין שאני לא מתנגח כאן חלילה, גם בתחום שלי יש אימרות כאלו ואחרות, אז? להתייחס אליהם? אם הייתי מתייחס אליהם הארגון שלי היום היה קורס

בוא ניזום מפגש ונעלה את הרשמים שלנו, יותר יפה מזה?

לגבי השנאי,

אני לא מסכים גם כאן, אני רק טוען שהוא איכותי זה הכול, איכותי לא בהכרח בהקשר של "איכות סאונד"

...

אתה לא חייב לקבל את דעתי. העלתי אותה כאן ורק אקווה שנתתי לך חומר למחשבה. שוב, אציע לך להתעמק קצת בנושא חשיבות ספק הכח למגבר. אחרי שתבין זאת טיפה יותר לעומק אולי תבין יותר את טיעוניי ואולי תבין מדוע במקרה זה אין צורך בניסוי כמו שאין צורך בניסוי האם אתרטב אם תשפוך עליי דלי מים.

ולגבי המאמר, טוב, לפחות קיבלת חיזוק לדבריי והפעם לא סתם ממשתמש אנונימי בפורום אלא מאיש מקצוע ותיק בתחום.

אין כאן כל ניגוח. נהנתי מהדיון ביננו.

תמשיך להנות

[RamLevine]

RamLevine,
כותב המאמר שהצגת הינו סוחר יד שנייה. במאמר עצמו ניתן לקרוא בין השורות ובאחת הציטטות שהצגת למעלה, כיצד הייבוא האישי פוגע במשלח ידו ולכן הדברים שהוא כותב לא אובייקטיבים. בנוסף, כאשר מתבטאים במשפטים כמו " total sonic disaster and waste of time/money" בלי שום הסבר, זה הופך למאמר דעה.

...

אבל הוא מגבה את טיעוניו בהסבר טכני.

שוב, אשמח לדעת מה עוד היה אמור להיות במאמר על מנת שהיית מקבל אותו כסימוכין.

[ziv_r]

RamLevine,
אם לא נאה לך לכתוב בפורום רב-ערוצי, אתה מוזמן להדיר את רגליך ממנו. לקרוא לכותבי הפורום בכינוי גנאי מכיוון שהם כותבים בפורום רב-ערוצי ולרדת על הידע שלהם, זוהי הפרה של תקנון האתר ולכן ההודעה שלך נערכה.

[istarmini]

RamLevine,
כותב המאמר שהצגת הינו סוחר יד שנייה. במאמר עצמו ניתן לקרוא בין השורות ובאחת הציטטות שהצגת למעלה, כיצד הייבוא האישי פוגע במשלח ידו ולכן הדברים שהוא כותב לא אובייקטיבים. בנוסף, כאשר מתבטאים במשפטים כמו " total sonic disaster and waste of time/money" בלי שום הסבר, זה הופך למאמר דעה.

...

אבל הוא מגבה את טיעוניו בהסבר טכני.

שוב, אשמח לדעת מה עוד היה אמור להיות במאמר על מנת שהיית מקבל אותו כסימוכין.

...

נוסחאות וגרפים של מדידות .

[Almogc]

רם ידידי,

אני מבין שאנחנו לא יוזמים מבחן ומעלים רשמים לפורום?

דעתך בכבודה מונחת, אין לי רצון לשנות את דעתך - כן יש לי רצון לראות את התוצאות העובדתיות.

"עוסק בתחום" - רוצה שאני אגיד לך כמה פעמיים אכלת קש בגלל "עוסק בתחום" ? (לא בתחום האודיו למזלי...) - אני מטבעי משתדל לקחת דברים בערבון מוגבל ומשתדל לסמוך רק על עצמי למרות דעות כאלו ואחרות שאני מקבל מאנשים - זה לא בקטע רע זה בקטע שתעשה מה שנכון לך.

אם האוזן שלי לא ביונית כפי שיש "לאודיופילים" כאן אז הרווחתי, פחות כסף להשקיע - זה היה בציניות.

נ.ב:

90 אחוז מהאודיופילים כאן באתר שמחשיבים את עצמם כאלה הם למעשה חולים במחלת השדרגת הנפוצה - אני אחד מהם אני מודה.

יום אחד טוענים שהם הגיעו לנירוונה שלהם ולאחר כמה חודשים מחליפים שוב את הסט ואומרים "לא הבנתי מזה סאונד עד שהחלפתי למוצר X Y Z"

אתה חושב שאני אתן את אמונתי לאנשים כאלה? אני אסמוך על דעת אנשים כאלה? לצערי ממש לא.

אכן נהנתי לשוחח איתך

[RamLevine]

RamLevine,
כותב המאמר שהצגת הינו סוחר יד שנייה. במאמר עצמו ניתן לקרוא בין השורות ובאחת הציטטות שהצגת למעלה, כיצד הייבוא האישי פוגע במשלח ידו ולכן הדברים שהוא כותב לא אובייקטיבים. בנוסף, כאשר מתבטאים במשפטים כמו " total sonic disaster and waste of time/money" בלי שום הסבר, זה הופך למאמר דעה.

...

אבל הוא מגבה את טיעוניו בהסבר טכני.

שוב, אשמח לדעת מה עוד היה אמור להיות במאמר על מנת שהיית מקבל אותו כסימוכין.

...

נוסחאות וגרפים של מדידות .

...

אפשר לקבל בבקשה דוגמא לנוסחא? ואני לא מתכוון E=MC^2 אלא לנוסחה שיכולה להוות סימוכין לאיזו שהיא קביעה בעולם האודיו

ולגבי מדידות, לו היית מבין את הטיעון לעומקו היית מבין שלא צריך לחפש גרפים של מדידות על מנת להוכיח אותו כמו שלא היית צריך להיווכח שמשהו נירטב אם שופכים עליו מים.

[istarmini]

RamLevine,
כותב המאמר שהצגת הינו סוחר יד שנייה. במאמר עצמו ניתן לקרוא בין השורות ובאחת הציטטות שהצגת למעלה, כיצד הייבוא האישי פוגע במשלח ידו ולכן הדברים שהוא כותב לא אובייקטיבים. בנוסף, כאשר מתבטאים במשפטים כמו " total sonic disaster and waste of time/money" בלי שום הסבר, זה הופך למאמר דעה.

...

אבל הוא מגבה את טיעוניו בהסבר טכני.

שוב, אשמח לדעת מה עוד היה אמור להיות במאמר על מנת שהיית מקבל אותו כסימוכין.

...

נוסחאות וגרפים של מדידות .

...

אפשר לקבל בבקשה דוגמא לנוסחא? ואני לא מתכוון E=MC^2 אלא לנוסחה שיכולה להוות סימוכין לאיזו שהיא קביעה בעולם האודיו

ולגבי מדידות, לו היית מבין את הטיעון לעומקו היית מבין שלא צריך לחפש גרפים של מדידות על מנת להוכיח אותו כמו שלא היית צריך להיווכח שמשהו נירטב אם שופכים עליו מים.

...

[behave]
נערך על ידי עפר: פניה לגופו של אדם
[/behave]

. דרך אגב הכנת בגדים חמים?

מה שאתה מנסה לשכנע אותנו במידה והיה נכון היה בקלות יכול להיות מתואר בעזרת נוסחאות בתחום החשמל, קאפיש.?

אני יודע שאנשים כמוך לא אוהבים למדוד . אתם שומעים ומבחינתכם זו ההוכחה שאתם צודקים .

[behave]
נערך על ידי עפר: פניה לגופו של אדם
[/behave]

[Almogc]

לו היית מבין את הטיעון לעומקו היית מבין שלא צריך לחפש גרפים של מדידות על מנת להוכיח אותו כמו שלא היית צריך להיווכח שמשהו נירטב אם שופכים עליו מים.

...

אתה חוזר על עצמך ללא בסיס, משהו נירטב אם שופכים עליו מים, למה זאת עובדה? כי יצא לך להירטב פה ושם אני מניח נכון? יפה.
את אותה שאלה אני מפנה לדיון שלנו, איפה ההוכחות? במה זה מתבטא? איזה סוג של מבחן ביצעת? האם זה היה באותו חלל? רמקולים? אקוסטיקה? מגבר לאחר פרק זמן של עבודה מתחיל להיות "יעיל" יותר, האם שניהם היו במצב "היעיל" הזה?
אפשר להמשיך ולהמשיך...

לגבי הטענה שלך שכתבתי כאן ולא בפורום יעודי, שים לב לנושא השרשור, זה חלק מדיון - האם כדאי לייבא רסיבר מחו"ל.

[RamLevine]

לו היית מבין את הטיעון לעומקו היית מבין שלא צריך לחפש גרפים של מדידות על מנת להוכיח אותו כמו שלא היית צריך להיווכח שמשהו נירטב אם שופכים עליו מים.

...

אתה חוזר על עצמך ללא בסיס, משהו נירטב אם שופכים עליו מים, למה זאת עובדה? כי יצא לך להירטב פה ושם אני מניח נכון? יפה.
את אותה שאלה אני מפנה לדיון שלנו, איפה ההוכחות? במה זה מתבטא? איזה סוג של מבחן ביצעת? האם זה היה באותו חלל? רמקולים? אקוסטיקה? מגבר לאחר פרק זמן של עבודה מתחיל להיות "יעיל" יותר, האם שניהם היו במצב "היעיל" הזה?
אפשר להמשיך ולהמשיך...

לגבי הטענה שלך שכתבתי כאן ולא בפורום יעודי, שים לב לנושא השרשור, זה חלק מדיון - האם כדאי לייבא רסיבר מחו"ל.

...

שוב, מבטיח לך, ברגע שתתעמק קצת בנושא חשיבות ספק הכח למגבר, הכל יתבהר.

[istarmini]

לו היית מבין את הטיעון לעומקו היית מבין שלא צריך לחפש גרפים של מדידות על מנת להוכיח אותו כמו שלא היית צריך להיווכח שמשהו נירטב אם שופכים עליו מים.

...

אתה חוזר על עצמך ללא בסיס, משהו נירטב אם שופכים עליו מים, למה זאת עובדה? כי יצא לך להירטב פה ושם אני מניח נכון? יפה.
את אותה שאלה אני מפנה לדיון שלנו, איפה ההוכחות? במה זה מתבטא? איזה סוג של מבחן ביצעת? האם זה היה באותו חלל? רמקולים? אקוסטיקה? מגבר לאחר פרק זמן של עבודה מתחיל להיות "יעיל" יותר, האם שניהם היו במצב "היעיל" הזה?
אפשר להמשיך ולהמשיך...

לגבי הטענה שלך שכתבתי כאן ולא בפורום יעודי, שים לב לנושא השרשור, זה חלק מדיון - האם כדאי לייבא רסיבר מחו"ל.

...

אלמוג
הוא וחבריו שומעים הבדלים ברגע שמחברים להם שנאי חיצוני ומבחינתו זו כל האמת.

[Almogc]

טוב ידידי,

אין טעם להמשיך בדיון כי שוב, אני מקבל ממך סיסמאות במקום עובדות וזה לא רציני.... יכול להיות שאתה צודק, אני הצעתי לאמת את זה במפגש, יותר מזה באמת שאין לי כבר מה להגיד כי אנחנו נכנסים ללופ שחוזר על עצמו.

[LiorShap]

דעתו של רם לוין לגיטימית , ( למרות שאינני יכול להבין אותה ) כמו שדעתם של רוב משתתפי הדיון הזה לגיטימית.
עד שלא ניקח שני מכשירים , אירופאי מול אמריקאי לאותה הדירה ,אותם תנאים ואותן האוזניים , כל הדיעות פה
שוות לת*ת.
אני הצעתי את הרסיבר , אני מציע גם את הדירה שלי. חצי עבודה כבר עשיתי. נשאר לארגן LX83 ועוד כמה אוזניים.
אפשר לבחון בפיור דיירקט חצי שעה דיסק אודיו. אפשר לכייל את שני המכשירים ולהריץ איזה אוואטר , מה שתגידו.

בהזדמנות זו אני תוהה , מכל חברי האתר , בטח ובטח לאלה שנמצאים יותר בתחום האודיו יוקרתי , אין אף אחד
פה שיכול לחוות דעה מניסיון ? אין סיכוי שבעולם שאין פה מישהו עם מגבר יוקרתי שהביא עמו או ייבא מארה"ב.
דווקא בקצה העליון , במוצרי הסטריאו היוקרתיים , כאלה אפילו שאין להשיג יבואן בארץ לחברה מסוימת מעניין יהיה
לשמוע אדם שהביא מוצר כזה.

בנוסף , יהיה נחמד אם עוד כמה חברים פה יתנו את דעתם מנסיונם האישי במקרים דומים.

[Almogc]