כדאיות יבוא אישי של - רמקולים \ TV \ מגבר

שליחה 11/11/2011 12:30

Ntk

אז אתה היוצא מהכלל. אנשים לרוב לא קיצוניים עד כדי כך.

לגבי זה שזה חד כיווני, התכוונתי לציון שאם לא מסכימים איתו אז או שדעתם לא שפויה או שחושבים שהוא בן 16...

אני מאוד מקווה שהורדת המיסים לא תגרום למכון התקנים להרים את הראש אבל חוששני שזה בדיוק מה שיקרה.

בתחום הסלולרי והאלחוטי, בודקים אחד אחד. זה נורא ולצערי לא מעט מכשירים שהזמנתי חזרו לעומת שבאו.

לגבי נושא הפיקסלים. אני כאן 7 שנים וזה נושא שקרוב לליבי. שיש מקרה שבו מישהו מתלונן על התופעה אני תמיד עוקב ובסופו של תהליך זה תמיד מסתדר (לחא קשר ליבואן). זכרוני ממש אינו מטעני, אם יש מקרה כאן שדווח וזה לא המצב תאמין לי שהייתי יודע עליו.

אבל ככה זה אצל בני האדם. כאשר העובדות לא מסתדרות עם מה שחושבים אז תמיד מוצאים תירוץ למה זה לא רלוונטי, שזה מקרה שונה/יחודי/מיוחד ולא מתיייסים לזה.

אין לי עניין מיוחד לשכהע אותך שאתה טועה. אתה לא טועה בהתבסס על הנתונים והצרכים שלך.

אין שום סיבה עבורי כיום לקחת סיכון עם מכשירים שלא מותאמים למתח של ישראל או שנטולים אחריות מקומית. למי שזה מתאים, סבבה.

אבל אני חושב שרוב האנשים באתר הם יותר כמוני מאשר כמוך. אותם אנשים שבעיקר רוכשים בחו״ל ימצאו להם פורומים אחרים כמו avsforum ואני מניח שיהיה להם גם נוח יותר אתרים מחו״ל על פני אלה הישראלים.

שליחה 11/11/2011 12:36

ועוד דבר חשוב, האתר הזה תמיד התמקד במוצרים עצמם ולא בצד של הרכישה, המחיר וכיוצ״ב.

האתר נוצר כדי להתמקד בתחביב ולא בצד הרכישתי שלו, אחרת היינו מייצרים משהו דומה יותר לזאפ. זו הסיבה שאנחנו לא מאפשרים ליבואנים, חנויות או מישהו בעל אינטרס להמליץ על מוצרים למרות שלרו הם מודעים יותר טוב מכולם לחסרונות והיתרונות של מוצר זה או אחר.

ההתמקדות הזו במסחר, ביבוא ובמסחר לא מתאימה לאופי האתר והאמת שכואבת ומעצבנת כי היא נוגדת את ה dna שלנו (ע״ע הטיפול בנושא התמחור הישראלי באתר).

ntk · שליחה 11/11/2011 12:41

לא ברור לי למה נראה לך שלא התייחסתי, התחייסתי לכל דבר שאמרת, וגם בתגובה שלי מדיון אחר שפירסמתי פה, אמרתי במפורש שאם הטלוויזיה תגיע פגומה ( וזה יכול לקרות, כי על כל X טלוויזיות שמיוצרות טלוויזיה אחת יוצאת דפוקה מהמפעל, והוא יצטרך לשלם על חשבונו משלוח חזרה ) מה גם שהתייחסתי לקניה בודדת של מוצר ואתה בחרת להתעלם מזה שוב ושוב והתייחסת רק למה שאמרתי על עצמי ( ואחר כך אתה אומר שמתעלמים ממה שאתה אומר כי זה נוח )

אין לי ספק שכרגע רוב האנשים בבאתר הם יותר כמוך, אבל לא כולם מאותן סיבות שלך, רוב האנשים שאני דיברתי איתם כאן בפורום פשוט לא קונים בחו"ל בלי שום קשר לאם זה טלוויזיה רסיבר או כבל HDMI, חלק לא מבינים או לא יודעים על הפרש המחירים הגדול, אבל בתור מנהל פה אני בטוח שאתה שם לב שהיום יש הרבה יותר יבואנים פרטיים פה בפורום מאשר לפני שנה שנתיים ושלוש, וזה רק הולך וגודל, לא זכור לי שפעם הייתי רואה פה ( ובאתרים אחרים בארץ בכלל ) כל כך הרבה דיונים בקשר יבוא אישי

ולא הבנתי מה הקשר בין רכישה מחו"ל לפרומים של AVS

ntk · שליחה 11/11/2011 12:42

oferlaor כתב:ועוד דבר חשוב, האתר הזה תמיד התמקד במוצרים עצמם ולא בצד של הרכישה, המחיר וכיוצ״ב.

האתר נוצר כדי להתמקד בתחביב ולא בצד הרכישתי שלו, אחרת היינו מייצרים משהו דומה יותר לזאפ. זו הסיבה שאנחנו לא מאפשרים ליבואנים, חנויות או מישהו בעל אינטרס להמליץ על מוצרים למרות שלרו הם מודעים יותר טוב מכולם לחסרונות והיתרונות של מוצר זה או אחר.

ההתמקדות הזו במסחר, ביבוא ובמסחר לא מתאימה לאופי האתר והאמת שכואבת ומעצבנת כי היא נוגדת את ה dna שלנו (ע״ע הטיפול בנושא התמחור הישראלי באתר).
...

אז תסגרו את פורום מסחר, לא נראה לך שאתה קצת סותר את עצמך ?

שליחה 11/11/2011 12:52

זה מבחינתי הרע במיעוטו חרכז הכל בפורום אחד אבל כאמור זה לא חזות הכל. זה בדיוק ההבדל ביננו לבין זאפ.

מה שאני לא רוצה שיקרה ואכן קורה זה שכל דיון יהפוך לויכוח על יבוא, תמחור, יבואן מקבילי מול רשמי. זה לא הנושאים שהאתר נוצר עבורם.

ולמי שקופץ בטענה שהמטרה שהאתר צריך לדאוג למחירים זולים - זה ממש לא המטרה שלו. זו הסיבה שאנחנו לא מארגנים קבוצות רכישה - זה לא חלק מהתחביב, זה הצד המסחרי של העניין ולא הכיף שלשמו יצרנו את האתר.

ntk · שליחה 11/11/2011 12:58

כן, אבל אם מישהו רואה ש-X קנה ב-2K ש"ח פחות הוא ירצה לדעת מאיפה, זה לא סותר את המטרה של האתר ( בלי שום קשר אם זה יבוא או לא ) חלק מהדיבור על התחביב זה גם במחירים, אי אפשר למנוע את זה, זה בדיוק קהילה, אם יש לך חבר שאומר לך שהוא קנה משהו שאתה רוצה בחצי מחיר, לא תשאל אותו מאיפה ? וכמובן שכמו כל דבר, שיש הרבה אנשים יש המון דעות, וכל אחד נותן את דעתו

ntk · שליחה 11/11/2011 13:07

אגב. אם המטרה של האתר היא לא לעזור לאנשים להשיג מחירים טובים יותר, למה חלק מההטבות של כרטיס החבר באתר כוללות מבצעים ?

"הנחות ומבצעים בלעדיים (בכפוף לשיתוף הפעולה עם החברות והיבואנים השונים)."

שליחה 11/11/2011 14:07

ntk

תוקן.

ntk · שליחה 11/11/2011 15:23

אני "שמח" שזה תוקן, אבל אם זה היה שם מלחתחילה כנראה שהייתה סיבה, אם זה מחירים טובים שאתם מסדרים זה בסדר, אבל שמישהו ממליץ לא ? זאת עוד סתירה שלא ברורה לי, ובכלל חבל שלא הגבת על מה שאמרתי, לא נראה לך שמטרת כל קהילה בכל נושא היא לעזור אחד לשני ? מה זה משנה אם זה במציאת מחיר הכי טוב, שירות הכי טוב, או חיבור הפלזמה, אתה מפנה אנשים שרוצים לקנות בחו"ל לאתר AVS מה הקשר בכלל שלהם ליבוא לארץ ? לא ברור לי למה זה כל כך מפריע לך חוץ מאשר אינטרס סמוי, זה אתר שלכם ואתם יכולים לעשות מה שנראה לכם, אבל לפחות שיהיה גלוי, ולא מתחת לשטיח, אני יודע שהרבה אנשים פה לוקחים את הדברים שלך מאוד בריצנות כי הם סומכים עליך, ולמרות שהייתי רוצה להאמין שכל דבריך נטולי אינטרס, זה קצת קשה לאור התגובות שלך נגד דיונים על יבוא, אני מניח שיש הרבה יבואנים שלא ממש מרוצים מכמות היבוא הפרטי שגדלה פה בפורום מיום ליום

9000es · שליחה 11/11/2011 15:35

zionc כתב:
9000es כתב:
zionc כתב:
ובוא נניח שאתה צודק, מה לגבי רמקולים? גם ברמקול קליפש (או רמקול אחר) שעולה בארה"ב חצי מהמחיר בארץ יש הבדל ?! יש בכלל דבר כזה שנקרה רמקול בדגם אירופאי או בדגם אמריקאי ?!

...

zionc

תן דוגמא לתמכור של רמקול של קליפצ' שנמכר בארה"ב . מה העלות הכללית שלו לאחר מיסים ומשלוח לארץ .

דוגמא RS-62MKII .
...
תגיד אתה רציני?!

תסתכל בבקשה בשרשור הזה:
http://www.hometheater.co.il/vt146169

רכשתי סט שלם 7.1 של קליפש לפני כמה חודשים שעלה לי עד הבית 15K כאשר בארץ דרשו ממני עבור אותו סט 25K !!!!! ובדקתי במספר מקמוות .....

ויש עוד מליון דוגמאות.....

ציון
...

zionc

אתה עדיין ממשיך "במחול השדים" ........ המחירים שהשגת בארץ הם די רחוקים מהמציאות .
כנראה שלא נכנסת "לחנות מתמחה" איכותית . כדי לקבל מחיר ללקוח משעוניין לרכוש .. ושלא בא רק לשאול שאלות .

אני מקווה שעבודות הגבס הסתיימו ?

לא הבנתי למה רכשת מסך בארץ ולא בחו"ל הרי לפי דברך חו"ל זה הכי כדאי שיש .

zionc · שליחה 11/11/2011 16:22

ntk כתב:אני "שמח" שזה תוקן, אבל אם זה היה שם מלחתחילה כנראה שהייתה סיבה, אם זה מחירים טובים שאתם מסדרים זה בסדר, אבל שמישהו ממליץ לא ? זאת עוד סתירה שלא ברורה לי, ובכלל חבל שלא הגבת על מה שאמרתי, לא נראה לך שמטרת כל קהילה בכל נושא היא לעזור אחד לשני ? מה זה משנה אם זה במציאת מחיר הכי טוב, שירות הכי טוב, או חיבור הפלזמה, אתה מפנה אנשים שרוצים לקנות בחו"ל לאתר AVS מה הקשר בכלל שלהם ליבוא לארץ ? לא ברור לי למה זה כל כך מפריע לך חוץ מאשר אינטרס סמוי, זה אתר שלכם ואתם יכולים לעשות מה שנראה לכם, אבל לפחות שיהיה גלוי, ולא מתחת לשטיח, אני יודע שהרבה אנשים פה לוקחים את הדברים שלך מאוד בריצנות כי הם סומכים עליך, ולמרות שהייתי רוצה להאמין שכל דבריך נטולי אינטרס, זה קצת קשה לאור התגובות שלך נגד דיונים על יבוא, אני מניח שיש הרבה יבואנים שלא ממש מרוצים מכמות היבוא הפרטי שגדלה פה בפורום מיום ליום
...

מסכים לכל מילה !!!
כל הכבוד שיש למישהו אמוץ להגיד את מה שנמעתי מלהגיד עד עכשיו....
הכול קומבינות ואינטרסים וחשוב שהדיון יהיה גלוי ונקי מאינטרסים של בעלי עיניין כאלו או אחרים !

ציון

zionc · שליחה 11/11/2011 16:28

9000es כתב:
אתה עדיין ממשיך "במחול השדים" ........ המחירים שהשגת בארץ הם די רחוקים מהמציאות .
כנראה שלא נכנסת "לחנות מתמחה" איכותית . כדי לקבל מחיר ללקוח משעוניין לרכוש .. ושלא בא רק לשאול שאלות .

אני מקווה שעבודות הגבס הסתיימו ?

לא הבנתי למה רכשת מסך בארץ ולא בחו"ל הרי לפי דברך חו"ל זה הכי כדאי שיש .
...

אני לא ממשיך בשום מחול שידים... אני רק מדבר על עובדות פשוטות ביותר !

אתה טועה, נכנסתי לחנויות מובילות בתחום כמו פיוצר וליזר סיטי הייתי באתי לקנות וזה המחיר הטוב ביותר שהוצע לי בשני המקומות !

תאמת לגבי במסך, די התחרטתי לאחר הקניה כי השרות שקיבלתי מישפאר היה די שערורייתי....ורק לאחר שאימתי שאני מחזיר מבטל את העיסקה זכיתי להתיחסות.... אני אומר בודאות שהיום לא הייתי קונה בארץ !

ציון

שליחה 11/11/2011 17:29

ntk כתב:לא ברור לי למה זה כל כך מפריע לך חוץ מאשר אינטרס סמוי, זה אתר שלכם ואתם יכולים לעשות מה שנראה לכם, אבל לפחות שיהיה גלוי, ולא מתחת לשטיח, אני יודע שהרבה אנשים פה לוקחים את הדברים שלך מאוד בריצנות כי הם סומכים עליך, ולמרות שהייתי רוצה להאמין שכל דבריך נטולי אינטרס, זה קצת קשה לאור התגובות שלך נגד דיונים על יבוא, אני מניח שיש הרבה יבואנים שלא ממש מרוצים מכמות היבוא הפרטי שגדלה פה בפורום מיום ליום
...

כאן עברת את הגבול - אתה מאשים אותי בהאשמות קשות מאוד שאני לא יכול לעבור עליהן בשתיקה. אם יש לך הוכחות תציג אותן. אם אין לך, אני דורש שתחזור בך מהאשמה הזו.

zionc כתב:הכול קומבינות ואינטרסים וחשוב שהדיון יהיה גלוי ונקי מאינטרסים של בעלי עיניין כאלו או אחרים !
...

אותו כנ"ל - אם יש לך הוכחות לכך, אני דורש שתציג אותן בפומבי. אם אין לך, אני דורש שתחזור בך.

לא מקובל עלי שמלכלכים עלי באתר שלי וזה לא יעבור בשקט - הדברים הללו דיבתיים ושקריים לחלוטין.

אין לי שום דרך לדעת שאתם לא נציגים של אחת מחברות היבוא הללו, אבל בשום שלב לא רמזתי באופן פומבי על כך.

אני מאוד מקווה שהפעולות הבאות שלכם יהיו:
1. עריכה והסרה של ההאשמות שלכם
2 . התנצלות על האשמה שאתם יודעים שהיא שקרית ודיבתית.

zionc · שליחה 11/11/2011 17:51

oferlaor כתב:
ntk כתב:לא ברור לי למה זה כל כך מפריע לך חוץ מאשר אינטרס סמוי, זה אתר שלכם ואתם יכולים לעשות מה שנראה לכם, אבל לפחות שיהיה גלוי, ולא מתחת לשטיח, אני יודע שהרבה אנשים פה לוקחים את הדברים שלך מאוד בריצנות כי הם סומכים עליך, ולמרות שהייתי רוצה להאמין שכל דבריך נטולי אינטרס, זה קצת קשה לאור התגובות שלך נגד דיונים על יבוא, אני מניח שיש הרבה יבואנים שלא ממש מרוצים מכמות היבוא הפרטי שגדלה פה בפורום מיום ליום
...
כאן עברת את הגבול - אתה מאשים אותי בהאשמות קשות מאוד שאני לא יכול לעבור עליהן בשתיקה. אם יש לך הוכחות תציג אותן. אם אין לך, אני דורש שתחזור בך מהאשמה הזו.

zionc כתב:הכול קומבינות ואינטרסים וחשוב שהדיון יהיה גלוי ונקי מאינטרסים של בעלי עיניין כאלו או אחרים !
...
אותו כנ"ל - אם יש לך הוכחות לכך, אני דורש שתציג אותן בפומבי. אם אין לך, אני דורש שתחזור בך.

לא מקובל עלי שמלכלכים עלי באתר שלי וזה לא יעבור בשקט - הדברים הללו דיבתיים ושקריים לחלוטין.

אין לי שום דרך לדעת שאתם לא נציגים של אחת מחברות היבוא הללו, אבל בשום שלב לא רמזתי באופן פומבי על כך.

אני מאוד מקווה שהפעולות הבאות שלכם יהיו:
1. עריכה והסרה של ההאשמות שלכם
2 . התנצלות על האשמה שאתם יודעים שהיא שקרית ודיבתית.
...

יש לך לדרך לבדוק שאני לא קשור לשום חברה עסקית כזאת או אחרת אבל אתה סרבת בתוקף לממש אותה....הצעתי ואני עדיין מוכן לשלוח לך תלושי משכורת או כל מסמך אחר שתרצה שאין לי שום קשר לחברה עיסקית

עכשיו שהכול גלוי אז אני גם יכול לפרסם את הפניה הבוטה שלך אלי שבה האשמת אותי שאני נציג של USHOPS ו MUSTOP ודרשת ממני תוך כדי איום שאם אני לא הפסיק להמליץ לאנשים על יבוא אישי אתה תאלץ לפעול נגדי !

אם אתה רוצה אני יכול לפרסם את כל ההתכתבות הארוכה שהיתה לנו בנושא שעולה ממנה רק דבר אחד...יבואנים ובעלי אינטרסיט הפעילו עליכם לחצים לעצור את התופעה של זליגת לקוחות ליבוא אישי ולצערי אתם נכנעתם והתחלתם לפעול די בצורה בוטה בנושא,כגון העברה די בוטה של שרשורים לפורומים זניחים וכו'.

לצערי אני לא יהיה זמין בשעות הקרובות להגיב להתפתחויות אבל מאוחר יותר היום אני אעשה את זה.

ציון

ntk · שליחה 11/11/2011 17:54

נציג של איזו חברה אני בדיוק ? לא זכור לי ש"המלצתי" על איזו חברה, הזכרתי שמות של 4 חברות שעושות משלוחים פה לארץ ואמרתי לאנשים שיבדקו איפה הכי זול, ככה שאני כנראה סוכן סמוי של כל הארבעה, אם היו יותר הייתי גן מזכיר עוד

ועכשיו לגבי ה"אשמות" לא האשמתי אותך בכלום, אמרתי שלי קשה להאמין שאין שום אינטרס, זכותי המלאה לחשוב מה שנראה לי, אם הייתי אומר "אתה פועל מאינטרס" זאת הייתה האשמה, כל אחד בהבנת הנקרא שיראה את התגובה שלי יבין שזאת דעתי, והוא יחליט לבד מה שנראה לו

אגב, פניה שקיבלתי ממישהו שהגיב לא מעט בדיון הזה נגד יבוא ( ועובד אצל יבואן של רסיברים ), רק מחזקת את מה שאני חושב, אין לי בעיה לפרסם מה שהוא רשם לי בפרטי שאנשים יבינו מה קורה מאחורי הקלעים, ולמה יש כל כך הרבה אנשים שפתאום מתנגדים ליבוא כי זה לא משתלם וזה לא מטרת הפורום ( שהוא אגב מסחר ) וכמו שאתה יודע, אנחנו לא איראן, זכותי לחשוב מה שנראה לי, ולכן אני לא רואה שום סיבה בעולם להתנצל על מה שאני חושב, כמו שאתה אומר, מאיפה אתה יודע שאני לא נציג של איזו חברה, אולי תתנצל גם אתה ? נו באמת, בחרת להתחמק ולסנן את התגובות שלי לחלקים שהיו נראים לך, ולכן זכותי להביע את דעתי, כל עוד לא קבעתי את זה בתור עובדה שאתה פועל מאינטרס, אני לא רואה שום חוק שעברתי עליו, אני אחזור ואגיד אם זה לא היה ברור למישהו פה, זאת דעתי ולא עובדה שיש לי עליה הוכחות, שכל אחד יחשוב מה שהוא רוצה, אין לי בעיה להתנצל, רק זה יקרה אחרי שתצליח לשכנע אותי שאני טועה, וזה לא במתקפה

האם יבואנים לא פנו אליכם ואמרו לכם שהם לא מרוצים מזה שהפורום מעודד יבוא פרטי ?

שליחה 11/11/2011 18:04

הבעיה היא שיש פה משתמשים שכל פעילותם בפורום היא קידום אג׳נדה מסויימת כשלצד השני אין יכולת להגיב.
מעבר לזה, לא הקמנו את האתר כדי להתעסק במסחר, אלא בצדדים הטכנולוגיים. אם אתם מעוניינים לדבר על כדאיות רכישה אפשר לעשות את זה בזאפ מבחינתי.
התעסקות באיפה כדאי לקנות זה חשוב אבל אנחנו לא רוצים להתעסק עם זה. בדיוק כמו פוליטיקה ודת.

שוב, הבעיה היא לא איזכור אלטרנטיבות לרכישה בייבוא אישי אלא כשמסתכלים על היסטורית ההודעות של משתמשים ש-90% מההודעות הן בנושא ספציפי - זו קידום אג׳נדה ולא אכפ לי מאילו מניעים (כספיים, חבריים או תחושה של רובין הוד ומלחמה ב״מערכת״) . זה בדיוק כו שאנחנו נלחמים באנשים שהחליטו שנורא חשוב להם לקדם חנות או מותג רשמי.

האתר לא שינה מדיניות ועקרונות מאז הקמתו. שבע שנים אתמול.
ההימנעות משיחה על מחירים (שירשור התלונות על מחירים הגדול) ועכשיו הייבוא האישי, נובע בדיוק ממה שכתבתי למעלה - לחנויות ולייבואנים אין דרך להציג את הצד שלהם ולהתגונן כי תקנון האתר לא מרשה זאת ולעומתם, לכם, מכל סיבה שלא תהיה, יש כביכול חופש פעולה מלא. זה פשוט לא הוגן.

לכן, אנחנו מבקשים לא לדבר על צדדים מסחריים עד הודעה הבאה. לא מעוניינים בזה באתר שלנו. לא לכאן ולא לכאן. מעניין אותי לדבר על המוצר ולא על הצד הלוגיסטי/מסחרי שלו.

תודה על שיתוף הפעולה.

שליחה 11/11/2011 18:08

אני מבין שלא רק שאתם לא חוזרים בכם אלא אתם גם ממשיכים בלשון הרע ובהאשמות דיבתיות.

אני סוגר את השרשור. המשתמשים הוקפאו עד אשר יסכימו לחזור בהם על ההאשמות החמורות.

ההנחיה של מרטין תקפה החל מהיום.