שוק הנדל"ן יגמור בירידות מחירים חדות

שליחה #81 01/08/2011 23:59

23 שנה וכלום לא השתנה?

שליחה #82 02/08/2011 20:04

תשדיר הבחירות שחזה את העתיד?

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000669676

שליחה #83 02/08/2011 20:09

מה שהכי מעצבן אותי זה שמחיר האוהלים עלה. בקרוב לא אוכל להרשות לעצמי רכישת אוהל ואצטרך הלוואת גישור.

שמעון_ד · שליחה #84 02/08/2011 20:11

בינתיים הפעילים סיכמו בעיקר להתנגד לחוק הוד"לים, זאת אומרת שלמעשה הם מעוניינים בהמשך עליית מחירי הדירות.

שליחה #85 02/08/2011 20:23

בטח שיתנגדו. אני קורא את נוסח החוק: http://www.knesset.gov.il/committees/he ... -07-06.pdf וכל מה שאני מוצא זה חוק שיכול לקצר את זמן הבניה אבל אינו מכתיב מה ניתן לבנות. אני מתאר לעצמי שההתנגדות נובעת בעיקר בגלל שאין בחוק הזה שום הבטחה שאותן דירות שייבנו מהר יותר יוצעו במחיר שהם יוכלו לרכוש אותן.

ufffnick · שליחה #86 02/08/2011 20:52

חוק הוד"לים הוא תלאי של פאניקה מבית נתניהו.
אולי במחשבה של 3 שניות במדרגות אל מסיבת העיתונאים זה רעיון מעולה,
אבל כל מי שיחשוב טיפה קדימה יגלה שבעצם, את הקרקע הציבורית, מי שיכול לקנות היום הם אותם קבלנים שבונים מעט מידי, לאט מידי, ממותג מידי ויקר מידי.
אין שום הבטחה בחוק שהקבלנים ישנו דרכם,
מה שכן מבטיח החוק - שהקבלנים ירוויחו יותר.
הם ימכרו יותר דירות באותם מחירים שיש היום שימותג כ-"בלימה יזומה" (או כהסכם עם הממשלה) על אף שהשוק כבר מתחילת 2011 נבלם לגמרי, ובכך יבטיחו שלא תהיה ירידת מחירים עד הכניסה לדירות.
בכך נקבל את הכתבה של בעוד שנתיים בהם ימכרו הדירות ה"מוזלות" במחיר הגבוהה ממחיר השוק.

שמעון_ד · שליחה #87 02/08/2011 21:13

Catskinner כתב:בטח שיתנגדו. אני קורא את נוסח החוק: http://www.knesset.gov.il/committees/he ... -07-06.pdf וכל מה שאני מוצא זה חוק שיכול לקצר את זמן הבניה אבל אינו מכתיב מה ניתן לבנות. אני מתאר לעצמי שההתנגדות נובעת בעיקר בגלל שאין בחוק הזה שום הבטחה שאותן דירות שייבנו מהר יותר יוצעו במחיר שהם יוכלו לרכוש אותן.
...

וטוב שכך. המחיר צריך להיקבע על ידי כוחות השוק ולא בהחלטה שרירותית של מאן דהוא. אם יבנו מספיק דירות, המחירים יירדו.

שליחה #88 02/08/2011 22:13

אההה...התיאוריה הידועה של כוחות השוק וידם הנעלמה. כמה חבל שזה לא עובד. באמת, אולי ננסה להפריט עוד ועוד ובסוף אולי זה כן יעבוד?

שאלה קטנה: בעצם בשביל מה אנחנו צריכים את הממשלה מפסיקה לדאוג לחינוך, בריאות, תחבורה ודיור? מדוע שלא נלך עד הסוף ונבטל את הכנסת וניתן לכוחות השוק לנהל לנו את החיים? למה אני צריך לשלם עבור ממשלה שבעצם אומרת לי שזה לא מתפקידה לדאוג לי ושאני צריך להסתדר לבד?

שמעון_ד · שליחה #89 03/08/2011 7:22

Catskinner כתב:אההה...התיאוריה הידועה של כוחות השוק וידם הנעלמה. כמה חבל שזה לא עובד. באמת, אולי ננסה להפריט עוד ועוד ובסוף אולי זה כן יעבוד?
...

איפה בדיוק זה לא עובד? אגלה לך סוד: זה עבד מצוין אפילו בבריה"מ, שם לצד המערכת הממלכתית מסורבלת, שלא הייתה מסוגלת לספק מוצרים ושירותים באופן סדיר, פרח השוק השחור (או האפור) שבו אפשר היה להשיג כל דבר. כאשר השלטונות ניסו לדכא אותו, ההיצע קטן והמחירים עלו, כאשר השלימו עם קיומו, ההיצע גדל והמחירים ירדו. הכל בהתאמה מושלמת לחוקי השוק.

Catskinner כתב: שאלה קטנה: בעצם בשביל מה אנחנו צריכים את הממשלה מפסיקה לדאוג לחינוך, בריאות, תחבורה ודיור? מדוע שלא נלך עד הסוף ונבטל את הכנסת וניתן לכוחות השוק לנהל לנו את החיים? למה אני צריך לשלם עבור ממשלה שבעצם אומרת לי שזה לא מתפקידה לדאוג לי ושאני צריך להסתדר לבד?
...

למרבה הצער, ישנם מוצרים ושירותים שהשוק החופשי אינו מסוגל לספק. ראשית, מה שנקרא "מוצרים ציבוריים", כאשר לא ניתן לגבות מחיר אמיתי מהמשתמש ("בעיית הטרמפיסט"). בראש ובראשונה מדובר בבטחון חוץ ובטחון פנים, תשתיות רבות (הדוגמה הקלאסית - תאורת רחובות) וכדו'.
שנית, המדינה צריכה לדאוג לזכויות הקטינים, כל עוד הוריהם לא דואגים להן באופן מספיק.
שלישית, כמעט לכל מוצר או שירות יש השפעות סביבתיות, חיוביות (למשל, לחינוך) או שליליות (למשל, דלק) או שתיהן. במקרים קיצוניים נדרשת התערבות ממשלתית כדי לאזן את ההשפעות האלה על ידי מיסוי עודף או סובסידיה או בדרך אחרת.
רביעית, ישנם ענפים שמתקשים לתפקד ללא כל פיקוח ממשלתי, למשל, ביטוח, ואולי גם בנקאות.
ההיסטוריה מלמדת כי המדינה אינה מסתדרת גם עם התפקידים החיוניים האלה, לכן אין כל מקום להעמיס עליה עוד ועוד. שום דבר טוב לא ייצא מזה.

שמעון_ד · שליחה #90 03/08/2011 7:27

מאז תחילת המחאות, היה לי רושם שזו מניפולציה של בעלי הבתים שחוששים מכך שהממשלה סוף-סוף החליטה לעשות מעשה כדי לבלום את המשך עליית מחירי הדיור. והינה, אנו רוארים כי מארגני המחאה דורשים:
1. לבטל את חוק הוד"לים ,דהיינו, לבלום את תנופת הבניה ולהקטין את ההיצע בשוק הדיור.
2. להגדיל סיוע למחפשי דירוות, דהיינו להגדיל את הביקוש.
הקטנת ההיצע והגדלת הביקוש - מתכון בטוח להמשך עליית המחירים. פשוט תוכנית מושלמת!

שליחה #91 03/08/2011 10:16

אם קנה המידה לשיטות שעובדות זו רוסיה הקומוניסטית בברה"מ אז אני מרים ידיים. המשך הפרטה נעימה.

שמעון_ד · שליחה #92 03/08/2011 10:40

Catskinner כתב:אם קנה המידה לשיטות שעובדות זו רוסיה הקומוניסטית בברה"מ אז אני מרים ידיים. המשך הפרטה נעימה.
...

קצת קשה לי לדמיין שלא הבנת את כוונתי, אך בכל זאת, אבהיר את דבריי. חוקי השוק עובדים כמעט בכל מקום וכמעט בכל מצב, אפילו שלא נותנים להם לעבוד. אבל כשמפריעים, כפי שקרה לא רק בבריה"מ אלא גם בכל המדינות המודרניות, כולל ישראל וארה"ב, המחירים מתייצבים ברמה גבוהה יותר. ככל שמדינת ישראל סוציאליסטית יותר מארה"ב, למשל, כך המחירים כאן גבוהים יותר. ובשוק האפור של בריה"מ הם היו גבוהים עוד יותר.

ufffnick · שליחה #93 03/08/2011 11:14

בשביל קיומם של כוחות שוק, אתה צריך כוח קנייה בסדר גודל מסויים.
השוק הישראלי קטן מידי כדי ליחס לו כוח קנייה שיכול לייצר תחרות כמו במודלים האמריקאים ברה"מ דאז, סין וכו'.
אני לא מאמין שיש חברה רצינית מבחוץ שתרצה להשקיע קמפיינים למוצרי צריכה בסיסיים,
לשוק כל כך קטן וצפוף גם כך, ובטח כשיהפוך להיות תחרותי (ויפסקו התאמות המחירים).
כוחות שוק ומודלים שאנחנו צריכים להסתכל עליהם הם שווקים כמו במדינות סקנדינביה או מרכז מזרח אירופה, אירלנד, יוון,
וללמוד מהטעויות שלהן (במיוחד פינלנד, יוון ואירלנד שהגיעו לקריסה לא מזמן), כי עד היום אלה בעיקר דוגמאות שליליות.

אני לא חושב שהמודל הסוציאל-דמוקרטי הוא המודל הנכון למדינה ולשוק שלנו,
אבל רגולציה צריכה לעבוד הרבה יותר חכם מה שיאפשר הרבה פחות התערבות בשוק ויגדיל את יכולות האכיפה של החקיקה בנושא,
כדי שיהיה אפשר להתחיל לדבר על "כוחות שוק" ולהפסיק לדבר על תיאומי מחירים בין החברות הגדולות,
מונופולים ויוקר מחייה.
הבעיה שפיתרון כזה (לא משנה עד כמה הוא נכון או לא) ייקח המון זמן עד שנחוש בתוצאותיו.