דעה אישית: הקץ לתשלום גלובלי על חיבור לאינטרנט

Nemesis · שליחה 13/04/2011 23:41

ההשוואה לטלוויזיה/כבלים ממש לא נכונה.
לחברות הכבלים ממש לא אכפת אם תשאיר את כל ה-5 טלוויזיות בבית דולקות 24 שעות ביממה.
זה לא מונע מאף אחד אחר בבית השכן להדליק את ה-10 טלוויזיות שלו 24 שעות ביממה.

לעומת זאת ה"ביטים" באינטרנט הם כן סוג של משאב מתכלה.
לשנע אותם ממקום למקום עולה כסף. מלבד זאת, ברגע שאתה העברת לפני שנייה 10 ביטים ממקום למקום, בניגוד לערוצי הטלוויזיה, במקום ב"כבל" שאתה העברת את עשרת הביטים שלך, אף אחד לא יכול לעשת שימוש באותו רגע.
ולכן אם תחליט לקנות חשבון 2.5 מגה בעלות של 55 ש"ח (תשתית + ספק לאחר מיקוח), ותשאיר את תוכנת השיתוף שלך פועלת 24 שעות ביממה, ותוריד 300 ג'יגה בחודש (ולא, זה לא תרחיש בלתי סביר, יש לא מעט אנשים שעושים זאת) כדי להוריד *** שבסופו של דבר אתה לא צריך ופשוט תמחוק אותו, אתה פוגע במשתמשים אחרים שצריכים את רוחב הפס למטרות אחרות.

fighter · שליחה 13/04/2011 23:46

וחבל שאני מהאנשים שעושים חושבים לפני שהם מורידים משהו ואני אצטרך להיפגע מזה וכל הזמן להסתכל על המדד של הדאטה כאילו מכוונים לי אקדח לראש כמו שאני עושה עם הטלפון, רק בגלל כאלה שטוחנים את הרוחב פס של הספקיות כל הזמן אבל מה אני אגיד לכם

אני עדיין לא רואה איך זה יעבור בקלות בארץ ישראל אבל מה שבטוח זה יהיה מעניין

truejoker · שליחה 14/04/2011 0:17

טוב , עופר , אני מקווה מאוד שיקח המון זמן עד שזה יגיע אלינו , כי אישית אני בהחלט לא מאמין שגם אם נשלם יותר נקבל את מה שמגיע לנו . ישראל היא מדינת הקומבינות , הספקים מרמים את הלקוחות , הלקוחות את הספקים (או מנסים

), התחושה שלי היא שאם זה יהיה המודל , אנו נשלם יותר , אבל עדיין בשעות העומס הכול יזחל , ואז יהיו להם תירוצים אחרים .

amiti · שליחה 14/04/2011 0:47

הנחת היסוד של ההצעה היא שכיום המצב שונה אבל האמנם זה המצב?

כיום אנשים משלמים עבור חבילות לפי מהירות אבל בפועל אנשים לא מקבלים את מלוא כמות המידע הפוטנציאלי על פי המהירות אלא רק כמות חלקית כי הספקיות מצמצמות את רוחב הפס עבור משתמשים רגילים כשנוצר עומס. לעומתם אלה שרוצים להבטיח העברת כמויות מידע גדולות במיוחד חייבים לשלם אקסטרא על חבילות תיעדוף , פרייואט וכו'.

אין סיבה אמיתית לתת לנו שעון שיספור את הביטים כמו מים או חשמל , כי ביטים הם לא מוצר מתכלה. רוחב פס שלא מנוצל עד תום ברגע נתון הוא לא נחסך אלא פשוט מבוזבז. המערכת כיום מווסתת את תעבורת המשתמשים לפי תשלום. ככל שהתשלום גבוה יותר כך העדיפות שלך ברשת גבוהה יותר ,כלומר - ככל שאתה משלם יותר קצב הנתנים שתעביר יהיה יותר גבוה , כלומר - ככל שאתה משלם יותר אתה מקבל יותר תוכן.

הגבלות רוחב הפס מתקיימות רק בעת עומס כי בכל רגע אחר פשוט אין בהן ערך או צורך.יש לאפשר ניצול מקסימלי של רוחב התשתית בכל רגע ולא לעודד אנשים לחסוך.

שליחה 14/04/2011 1:13

בשעות היום עסקים מעמיסים על הרשת. בערב, אנשים פרטים. בלילה המורידים הכבדים.

באתר זה למשל יש שעתיים בין שעה שלוש בערך וכמעט עד חמש בבוקר שהתעבורה נמוכה. בכל שאר היממה היא כמעט קבועה...

ככה זה ברשת הישראלית.

הראשונים עם בעיה דומה הם בארה״ב. שירותים כמו hulu ו netflix זולים כ״כ רק כי הם לא משלמים על תשתית. מילא תשתית multicast אבל זו תשתית unicast היקרה ביותר שאפשר לחשוב עליה. נטפליקס בחיתוליהם ועם בין 2-3 מיליון לקוחות סטרימינג וצקיכתם מגיעה בשעות הפרייםטיים בארה״בל 20% מהתעבורה בארה״ב! בינם לבין ביט טורנט, זה מרבית התעבורה שם! הקצב יעלה אקספוננציאלית שם ושירותים דומים נפתחים שם כמו פטריות אחרי גשם היורה. חכו שנה כשבארה״ב האינטרנט תחנק ותראו איך שם הלחץ יגרום לזה להתרחש.

ואחריהם, שאר העולם. הלחץ יהיה ב 2012-13 בארהב. כאן 2013 זו השנה להערכתי.

ולמי שרוצה לבחון תחזיות קודמות שלי.

http://www.hometheater.co.il/article00794

fighter · שליחה 14/04/2011 1:22

אני חושב שלא הבנתי נכון, אתה אומר שהם הולכים לעבור בארצות הברית למודל הזה? כי ממה שאני זוכר הם כבר במודל הזה, לפחות רוב הספקיות הגדולות

שליחה 14/04/2011 1:26

oferlaor, לפי התחזית הקודמת אתה לא כ"כ משכנע... רוב מה שאמרת שם בקושי רב נראה באופק או שהוא עדיין רק פרי הדמיון.

שליחה 14/04/2011 1:34

Nunatak

ברר שחצי היה מראש הגזמה פראית פיקציונלית. זה מראש היה יותר תסריט עלילתי אבל אם תחשוב אחורה חמש שנים - חזיתי את android, google os אפילו את הנפילה של קצב.

לקראת התאריך אסכם את מה שהצליח לי ומה שלא.

fighter · שליחה 14/04/2011 1:47

יש לך חיזוי שיצאו מסכי OLED בגדלים גדולים שנה הבאה?

שליחה 14/04/2011 9:01

Fighter

חחח. ממש לא. אני כבר שומע שעוד שנה או שנתיים oled יצא רשמית מאז שהאתר הוקם.

mr-bungle · שליחה 14/04/2011 13:39

לא מבין את כל נביאי הזעם פה, כאילו רק אם ישנו את שיטת התמחור למשהו טיפה יותר הגיוני(בלי קשר למחיר כמובן...פשוט הגיוני מבחינת צרכתי=שילמתי) פתאום החברות תקשורת יעשו עלינו קומבינה. מה עכשיו הכל שקוף וברור? ממש תמוהה.

ולכל אלה שפוחדים לעבור את מכסת התעבורה(150GB לדוגמא!!!!!) ומקשקשים לי פה על לספור KB חיים בסרט רציני ואני מציע להם להתקין תוכנה שסופרת את כמות הנתונים שאתם מורידים בשבוע ממוצע(מגלישה ולא איזה EMULE) ולהיווכח שהם בקושי עוברים (בהגזמה) את ה20GB(כל עוד אנחנו לא מכלילים את הVOD של YES).

קיצור שורה תחתונה כל הכועסים הם אותם אנשי שרוצים להינות מפריצותו של האינטרנט וחוסר איכפתיות של רשויות החוק בישראל לטפל שמאפשר להם להוריד גיגות של תוכן בחינם במקום לשלם עליו(או יותר טוב להפסיק לצרוך אותו ולצאת החוצה או לקרוא איזה פאקין ספר).

דווקא שינוי שכזה הוא הזדמנות לעמוד על שלנו ולא לעבור לתוכניות ששודדות אותנו ולהציב רף נמוך למי שלא מחפש להפעיל את תוכנת השיתוך האהובה עליו 24 שעות.

opv · שליחה 14/04/2011 13:40

mr-bungle כתב:לא מבין את כל נביאי הזעם פה, כאילו רק אם ישנו את שיטת התמחור למשהו טיפה יותר הגיוני(בלי קשר למחיר כמובן...פשוט הגיוני מבחינת צרכתי=שילמתי) פתאום החברות תקשורת יעשו עלינו קומבינה. מה עכשיו הכל שקוף וברור? ממש תמוהה.

ולכל אלה שפוחדים לעבור את מכסת התעבורה(150GB לדוגמא!!!!!) ומקשקשים לי פה על לספור KB חיים בסרט רציני ואני מציע להם להתקין תוכנה שסופרת את כמות הנתונים שאתם מורידים בשבוע ממוצע(מגלישה ולא איזה EMULE) ולהיווכח שהם בקושי עוברים (בהגזמה) את ה20GB(כל עוד אנחנו לא מכלילים את הVOD של YES).

קיצור שורה תחתונה כל הכועסים הם אותם אנשי שרוצים להינות מפריצותו של האינטרנט וחוסר איכפתיות של רשויות החוק בישראל לטפל שמאפשר להם להוריד גיגות של תוכן בחינם במקום לשלם עליו(או יותר טוב להפסיק לצרוך אותו ולצאת החוצה או לקרוא איזה פאקין ספר).

דווקא שינוי שכזה הוא הזדמנות לעמוד על שלנו ולא לעבור לתוכניות ששודדות אותנו ולהציב רף נמוך למי שלא מחפש להפעיל את תוכנת השיתוך האהובה עליו 24 שעות.
...

חלק לא מבוטל מהאנשים כאן, מורידים סרטים שכל אחד מהם גדול מ20GB.

שליחה 14/04/2011 13:47

opv

נכון, אנחנו נצטרך (במידה ונחליט להצטרף לשירות כזה, למשל בתמורה לקצב הורדה והעלאה מהיר יותר ומובטח) לשלם יותר מכפי שאנחנו משלמים כיום.

זה רק פייר שמי שמשתמש יותר ישלם יותר. ואני מדבר כאחד שכיום משלם הרבה יותר ממרבית האנשים כאן בשביל אינטרנט. יש לי בבית 30M שמוגדר כעסקי (במחיר יקר בהרבה ממשתמש ממוצע) וזה רק צודק שאני אשלם כעסקי אם אני צורך יותר ממשתמש סביר.

opv · שליחה 14/04/2011 13:50

oferlaor כתב:opv

נכון, אנחנו נצטרך (במידה ונחליט להצטרף לשירות כזה, למשל בתמורה לקצב הורדה והעלאה מהיר יותר ומובטח) לשלם יותר מכפי שאנחנו משלמים כיום.

זה רק פייר שמי שמשתמש יותר ישלם יותר. ואני מדבר כאחד שכיום משלם הרבה יותר ממרבית האנשים כאן בשביל אינטרנט. יש לי בבית 30M שמוגדר כעסקי (במחיר יקר בהרבה ממשתמש ממוצע) וזה רק צודק שאני אשלם כעסקי אם אני צורך יותר ממשתמש סביר.
...

עופר,
שים לב מה הדגשתי ועל מה הגבתי.
הבחור כותב שאנחנו סתם לחוצים ולא באמת מורידים כמויות כמו שאנחנו חושבים. הבהרתי לו שלצרכני HD הנפחים האלה נחשבים מגוכחים.

haimbl · שליחה 14/04/2011 14:08

mr-bungle כתב:לא מבין את כל נביאי הזעם פה, כאילו רק אם ישנו את שיטת התמחור למשהו טיפה יותר הגיוני(בלי קשר למחיר כמובן...פשוט הגיוני מבחינת צרכתי=שילמתי) פתאום החברות תקשורת יעשו עלינו קומבינה. מה עכשיו הכל שקוף וברור? ממש תמוהה.

ולכל אלה שפוחדים לעבור את מכסת התעבורה(150GB לדוגמא!!!!!) ומקשקשים לי פה על לספור KB חיים בסרט רציני ואני מציע להם להתקין תוכנה שסופרת את כמות הנתונים שאתם מורידים בשבוע ממוצע(מגלישה ולא איזה EMULE) ולהיווכח שהם בקושי עוברים (בהגזמה) את ה20GB(כל עוד אנחנו לא מכלילים את הVOD של YES).

קיצור שורה תחתונה כל הכועסים הם אותם אנשי שרוצים להינות מפריצותו של האינטרנט וחוסר איכפתיות של רשויות החוק בישראל לטפל שמאפשר להם להוריד גיגות של תוכן בחינם במקום לשלם עליו(או יותר טוב להפסיק לצרוך אותו ולצאת החוצה או לקרוא איזה פאקין ספר).

דווקא שינוי שכזה הוא הזדמנות לעמוד על שלנו ולא לעבור לתוכניות ששודדות אותנו ולהציב רף נמוך למי שלא מחפש להפעיל את תוכנת השיתוך האהובה עליו 24 שעות.
...

חודש ממוצע שלי זה 300GB, מדוד ע"י Bandwidth Meter Pro

שליחה 14/04/2011 14:15

אז תשלם 20-30 ש"ח יותר ממשתמש רגיל שלא עובר את המכסה של 150GB. (סתם זרקתי מספרים שנראים לי הגיוניים כרגע)

haimbl · שליחה 14/04/2011 14:19

Nunatak כתב:אז תשלם 20-30 ש"ח יותר ממשתמש רגיל שלא עובר את המכסה של 150GB. (סתם זרקתי מספרים שנראים לי הגיוניים כרגע)
...

אני מאמין שאתה צודק אבל זה האבסורד בכל הסיפור הזה.
שהחבילת בסיס של 150GB (סתם ניחוש כמובן) תהייה זהה במחיר לחיבלת גלישה ללא הגבלה היום.
ההבדל היחידי יהיה לאלה שמשתמשים ביותר מ150GB והם פשוט ישלמו יותר

שליחה 14/04/2011 14:24

זה לא מה שהתכוונתי לומר אבל במקרה אני מסכים איתך.
יכול מאד להיות שהמחיר ירד בצורה מסוימת (אבל לא משמעותית במיוחד - הוא במילא יורד בעשרות אחוזים בשנה) אבל ההבדל העיקרי יהיה באיכות ובמהירות החיבור. ברגע שנשלם ע"פ צריכה לספקיות יהיה אינטרס לתת לנו מהירות כמה שיותר גבוהה.

mr-bungle · שליחה 14/04/2011 17:01

opv כתב:
mr-bungle כתב:לא מבין את כל נביאי הזעם פה, כאילו רק אם ישנו את שיטת התמחור למשהו טיפה יותר הגיוני(בלי קשר למחיר כמובן...פשוט הגיוני מבחינת צרכתי=שילמתי) פתאום החברות תקשורת יעשו עלינו קומבינה. מה עכשיו הכל שקוף וברור? ממש תמוהה.

ולכל אלה שפוחדים לעבור את מכסת התעבורה(150GB לדוגמא!!!!!) ומקשקשים לי פה על לספור KB חיים בסרט רציני ואני מציע להם להתקין תוכנה שסופרת את כמות הנתונים שאתם מורידים בשבוע ממוצע(מגלישה ולא איזה EMULE) ולהיווכח שהם בקושי עוברים (בהגזמה) את ה20GB(כל עוד אנחנו לא מכלילים את הVOD של YES).

קיצור שורה תחתונה כל הכועסים הם אותם אנשי שרוצים להינות מפריצותו של האינטרנט וחוסר איכפתיות של רשויות החוק בישראל לטפל שמאפשר להם להוריד גיגות של תוכן בחינם במקום לשלם עליו(או יותר טוב להפסיק לצרוך אותו ולצאת החוצה או לקרוא איזה פאקין ספר).

דווקא שינוי שכזה הוא הזדמנות לעמוד על שלנו ולא לעבור לתוכניות ששודדות אותנו ולהציב רף נמוך למי שלא מחפש להפעיל את תוכנת השיתוך האהובה עליו 24 שעות.
...
חלק לא מבוטל מהאנשים כאן, מורידים סרטים שכל אחד מהם גדול מ20GB.
...

אז כאן בדיוק טמונה הבעיה, מה אתה בדיוק מוריד ששוקל 20 GB? סרט שיש עליו זכויות יוצרים? אז וואלה אני לא בעד ניסיון להפללת צרכנים פרטיים אבל לא הגיוני שתוריד את כל התוכן הזה ולא תשלם הרבה יותר ממי שרוצה להשתמש ברשת למטרות קצת יותר חוקיות.

opv · שליחה 14/04/2011 17:05

mr-bungle כתב:
opv כתב:
mr-bungle כתב:לא מבין את כל נביאי הזעם פה, כאילו רק אם ישנו את שיטת התמחור למשהו טיפה יותר הגיוני(בלי קשר למחיר כמובן...פשוט הגיוני מבחינת צרכתי=שילמתי) פתאום החברות תקשורת יעשו עלינו קומבינה. מה עכשיו הכל שקוף וברור? ממש תמוהה.

ולכל אלה שפוחדים לעבור את מכסת התעבורה(150GB לדוגמא!!!!!) ומקשקשים לי פה על לספור KB חיים בסרט רציני ואני מציע להם להתקין תוכנה שסופרת את כמות הנתונים שאתם מורידים בשבוע ממוצע(מגלישה ולא איזה EMULE) ולהיווכח שהם בקושי עוברים (בהגזמה) את ה20GB(כל עוד אנחנו לא מכלילים את הVOD של YES).

קיצור שורה תחתונה כל הכועסים הם אותם אנשי שרוצים להינות מפריצותו של האינטרנט וחוסר איכפתיות של רשויות החוק בישראל לטפל שמאפשר להם להוריד גיגות של תוכן בחינם במקום לשלם עליו(או יותר טוב להפסיק לצרוך אותו ולצאת החוצה או לקרוא איזה פאקין ספר).

דווקא שינוי שכזה הוא הזדמנות לעמוד על שלנו ולא לעבור לתוכניות ששודדות אותנו ולהציב רף נמוך למי שלא מחפש להפעיל את תוכנת השיתוך האהובה עליו 24 שעות.
...
חלק לא מבוטל מהאנשים כאן, מורידים סרטים שכל אחד מהם גדול מ20GB.
...
אז כאן בדיוק טמונה הבעיה, מה אתה בדיוק מוריד ששוקל 20 GB? סרט שיש עליו זכויות יוצרים? אז וואלה אני לא בעד ניסיון להפללת צרכנים פרטיים אבל לא הגיוני שתוריד את כל התוכן הזה ולא תשלם הרבה יותר ממי שרוצה להשתמש ברשת למטרות קצת יותר חוקיות.
...

מה קשורה חוקיות התוכן לענין?
אם למשל אני מוריד את התוכן הנ"ל משירות חוקי שמאפשר השכרה של סרטי BD ומוחק לי אותם מהדיסק אחרי יומיים. זה צריך לענין את ספקית האינטרנט?
אולי גם אני כותב בפורומים אנרכיסטיים וצריך לקנוס אותי על דעותי?