הבדלים בין נגני תקליטורים...

[dudde]

לויתן,
מהידע הצנוע שיש לי בנושא (והוא בהחלט צנוע) הכונן משמש כקורא בלבד ומטרתו להעביר את האות הדיגיטאלי ל-DAC,
היום כ-15 שנה בערך לאחר הולדת ה-CD, ה-CD של המחשב מספקים איכות טובה מאוד (בזה אני מבין דווקא) אשר
בא לידי ביטוי ביחס נמוך ביותר של שגיאות קריאה ואם כך אז מדוע לא להשתמש בהם ולהשקיע את מירב הכסף ביחידת
ה-DAC, נשמע לי הגיוני ביותר !!!!

[ילדיעפים]

לי יש דיוידי פיוניר-470 נראה לי שמרבית מכשירי הדיוידי מצוידים בכונן פשוט??

המרידיאן מצויד בכונן פשוט?לא להאמין

מה עם ניים,סיירוס,רוטל וקיימברידג, אלה מעניינים אותי ברכישה עתידית,תודה

[איתי_הגיתי]

בקיצור, לחבר HTPC ל DAC חיצוני וגמרנו עם עידן ה CDP האיכותי?
אפשר לסכם את הנושא אסף?

[tomertsin]

בקיצור, לחבר HTPC ל DAC חיצוני וגמרנו עם עידן ה CDP האיכותי?
אפשר לסכם את הנושא אסף?

...

בעתיד אולי כן. אולי גם יהיה DAC פנימי איכותי, ספקי כח ו"שאר הירקות" איכותיים מספיק.
בשלב ביניים, יצאו מחשבים במארז דומה לקומפקט דיסק.
חומר בענין של חברת Wavelength Audio:
http://www.wavelengthaudio.com/usbdac.html

תומר

[דוחף_לויתן]

איתי,

הנגן ה"איכותי" מת בערך ביום שהפסיקו לייצר מכשירים למדידת ג'יטר.

אתה אפילו לא צריך DAC חיצוני. אם ראית את הניסוי בפורום השני - עשיתי עשר המרות
D/A ועשר המרות A/D לקובץ אחד עם כרטיס קול שעולה 800 ש"ח, ואף אחד לא
הצליח לזהות בעיה בקובץ המומר לעומת קובץ המקור.

לדעתי העתיד הוא בהחלט מרכז מדיה שעליו תחזיק את כל המוזיקה שלך.
עוד בימי הפורום ב IOL חזיתי שבעתיד אנחנו ננגן את המוזיקה מזיכרון פלאש,
ותראה איפה אנחנו היום.

><>

[tomertsin]

איתי,

הנגן ה"איכותי" מת בערך ביום שהפסיקו לייצר מכשירים למדידת ג'יטר.

אתה אפילו לא צריך DAC חיצוני. אם ראית את הניסוי בפורום השני - עשיתי עשר המרות
D/A ועשר המרות A/D לקובץ אחד עם כרטיס קול שעולה 800 ש"ח, ואף אחד לא
הצליח לזהות בעיה בקובץ המומר לעומת קובץ המקור.

לדעתי העתיד הוא בהחלט מרכז מדיה שעליו תחזיק את כל המוזיקה שלך.
עוד בימי הפורום ב IOL חזיתי שבעתיד אנחנו ננגן את המוזיקה מזיכרון פלאש,
ותראה איפה אנחנו היום.

><>

...

אסף,

לרוב האנשים שניסו להאזין לניסוי (המענין שערכת), יש רמקולים של מחשב, או שהמחשב מחובר למערכת והיא אינה מספיק שקופה, איכותית ומפורטת. יש מעט מאוד אנשים עם יכולת

תומר

[zy]

נו חברה אז מה קונים?
כיוון אני מתעתד לרכוש נגן למע' אוזניות (וגם בגלל התאבון לשידרוגים שאתר זה מעורר), החלטתי אתמול בלילה לבחון האם אשמע הבדל באם אחליף את cd במע' שלי (paganini) שאליו אני רגיל כבר מעל 5 שנים בנגן dvd פיוניר חדיש יחסית.
מלבד החלפת הנגן לא שיניתי כלום- אותם קטעי נגינה אותו ווליום, אותו מקום ישיבה...

ובכן- יש הבדל וגדול (ומהכרות עם עצמי קשה לי מאוד להבחין בהבדלים באם המיתוג אינו מיידי)- ה dvd נשמע רזה, יבש, דלוח, סגור....
לאור שירשור זה אני שוקל לבחון שילוב DAC איכותי למע' (אם ההדל ששמעתי טמון רובו ככולו בDAC אז אולי ניתן עוד לעלות באיכות ולא ע"י החלפת cd?)

המלצות ל DACים?

[איתי_הגיתי]

אסף
זה בדיוק לאן שאני מכוון.
אני דוגם את המוזיקה ב EAC ל FLAC ובונה ספרייה יפה ב HTPC.
יש שתי "בעיות" שגיליתי:
1- זה שיש לי המון מוזיקה בהינף עכבר גורם לי לרוץ ולקפוץ ולא להתרכז. (יחלוף עם הזמן)
2- וזה שאני תלוי במוניטור/טלבזיה לבחירת המוזיקה. ואז היא תקועה לי בפריים...

לגבי DAC, אתה אומר שיציאה אנלוגית מכרטיס טוב מספיקה?
יש איזשהם כרטיסים שנחשבים ליותר אודיופיליים?

[דוחף_לויתן]

תומר,

מצד אחד אני שומע כל הזמן על אנשים ששומעים הבדלים "עצומים" ומצד שני אני שומע
על כך שלאנשים אין מערכות מספיק "חושפניות". סטטיסטית זה בלתי אפשרי.

אז מה אתה בעצם טוען, שאנשים משקרים? שאנשים מדמיינים?


איתי,

מרכז המדיה יהיה לדעתי בגודל של נגן רגיל, עם תצוגה יחסית גדולה ומוארת
(ניתנת לכיבוי כמובן) עם ממשק מאוד דומה לממשקים שיש לנגני MP3 היום
על הצג, וממשק הרבה יותר זמין על מסך הטלוויזיה. אני מניח גם שתיהיה
אופציה לכיבוי האות לטלוויזיה בזמן נגינה וכו.
כמובן ששאר האופציות להשגת תוכן כפי שקיימות היום - יהיו גם בעתיד,
ואתה לא תאמין איך פעם היית צריך לקום מהכורסא להחליף דיסק,
או ללכת לחנות דיסקים ולרכוש אחד - ירחם השם.

כרטיס הקול שיש לי במחשב הוא @JULI שלדעתי הוא פנטסטי.
יש לו יציאות single ended, ויציאות BALANCED למהדרין.

><>

[איתי_הגיתי]

אסף
אני צריך לחבר את האייפוד למערכת מתישהו, מעניין איך ישמע.
יש את הג'ולי הזה בארץ?

[דוחף_לויתן]

בוודאי שיש אותו בארץ. אני חושב ש"מרום" היבואנים שלהם.
נדמה לי שראיתי גם ב"דקדה".

><>

[איתי_הגיתי]

זה?:
http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=43

http://www.djshop.co.il/default.asp?cat ... 8F0C80539}
כלומר ב 870 שקל יש לי אחלה DAC ל HTPC.

[tomertsin]

תומר,
מצד אחד אני שומע כל הזמן על אנשים ששומעים הבדלים "עצומים" ומצד שני אני שומע
על כך שלאנשים אין מערכות מספיק "חושפניות". סטטיסטית זה בלתי אפשרי.
אז מה אתה בעצם טוען, שאנשים משקרים? שאנשים מדמיינים?><>

...

אסף,

מניסיוני עם כמה אלפי רכיבי אודיו ב-20 שנים האחרונות, יש הבדל בשמע בין רכיב לרכיב, ביחוד לאור העובדה, שהם בנויים בצורה שונה.
אני לא מכיר הרבה אנשים ששומעים הבדלים עצומים, לדעתי הם מיעוט. רוב האוכלוסיה אינה מבחינה בהבדל בצליל בין מוצר אחד לאחר וזו גם הסיבה, שהפורמטים SACD ו-DVD-A, לא הצליחו מבחינה מסחרית. לרוב האוכלוסיה יש כיום מערכת קולנוע ביתי זולה, המורכבת מרסיבר, DVD ושנים/חמישה רמקולים. מערכת שמע חושפנית עולה יותר כסף ממערכת כזו, יש צורך לשלב אותה נכון עם האקוסטיקה של החדר ועם שאר הרכיבים.
כלל אצבע: ישנם רכיבים שקל יותר להבחין בהבדל בינהם בצליל (לדוגמה רמקולים), ישנם שההבדל עצום, ישנם שההבדל מזערי וקשה להבחין בו והם מצריכים יותר ניסיון ומיומנות . ישנם שיחס העלות תועלת שלהם נמוך ובאחרים ההפרש במחיר שווה את ההשקעה.

תומר

[Refael-Azi]

זה?:
http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=43

http://www.djshop.co.il/default.asp?cat ... 8F0C80539}
כלומר ב 870 שקל יש לי אחלה DAC ל HTPC.

...

לדעתי חבל להוציא כל כך הרבה כסף על הכרטיס הנ"ל, אם אתה מעוניין בDAC שנמצא בכרטיס הזה שהוא מעולה ומבוסס על ה ENVY24HT-S של VIA, מדובר בצ'יפ שקיים על הרבה מאד כרטיסים שהJULI הוא רק אחד מהם.

ישנם כרטיסים הרבה יותר זולים עם אותו הצ'יפ, ואם המטרה שלך הוא להשתמש בכרטיס כDAC ולא כADC שזה אולי היתרון של הJULI פה, הייתי ממליץ על כרטיס זול כמו:
Chaintech AV710

http://froogle.google.com/froogle?hl=en ... l=1&tab=wf

ורשימת הכרטיסים עוד ארוכה.. אם אני לא טועה ישנם גם כמה לוחות אשר עושים שימוש בצ'יפ המוצלח הזה., בגלל שהוא כל כך נפוץ מחירו הוא ממש בדיחה.

[דוחף_לויתן]

תומר,

אין לי בעיה עם מה שאתה כותב, יש לי בעיה עם המציאות. פגשתי מערכות ופגשתי אנשים
ואף אחד מהם לא הביא את הבשורה.

בוא ננסה להתקדם הלאה - איזה מערכת צריך לדעתך, מבחינת רכיבים, עלות וכו'
ומי האנשים שלדעתך מסוגלים להפגין יכולות כאלה.

(אגב, מתוך טענותיך עדיין יוצא שרוב האנשים שקרנים או פנטזיונרים)



איתי,

אכן זה הכרטיס.


><>

[איתי_הגיתי]

Refael-Azi
תודה. איך אני יודע איזה DAC יש על ה MB שלי?

http://www.msi.com.tw/program/products/ ... hp?UID=637

[Refael-Azi]

יש לך RealTek ALC850

אני מודה שעשיתי בלבול קטן, הENVY24 הוא DSP ולא DAC
(כמו גם הRealTek ALC850.. זהו DSP)
זוהי היחידה שאחראית על העיבוד של האותות והמיקסינג ברמה הדיגיטלית, ואין לה משמעות בהמרה לאנלוגי, זהו תפקידו של הDAC.

על הDACים השונים שנמצרים בכרטיסי הENVY מצאתי שרשור מפורט בAVS:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=364771

[tomertsin]

תומר,
אין לי בעיה עם מה שאתה כותב, יש לי בעיה עם המציאות. פגשתי מערכות ופגשתי אנשים
ואף אחד מהם לא הביא את הבשורה.
בוא ננסה להתקדם הלאה - איזה מערכת צריך לדעתך, מבחינת רכיבים, עלות וכו'
ומי האנשים שלדעתך מסוגלים להפגין יכולות כאלה.
(אגב, מתוך טענותיך עדיין יוצא שרוב האנשים שקרנים או פנטזיונרים)><>

...

אסף,

אני כותב את המציאות שלי מתוך הניסיון שלי ואתה את שלך מתוך תאוריות (מדעיות או לא) שלמדת/קראת. אני מכיר את השפעת לחץ הדם על הגוף, לא בדקתי אף פעם את השפעתו על יכולת השמיעה.
בדקתי הרבה פעמים פרטי ציוד שונים. בחלק גדול מהמקרים, הרכיב החדש שיפר בכמה תחומים וגרע באחרים, בהשוואה לישן. נדיר למצוא רכיב שמשפר בכל הפרמטרים, אלה אם הרכיב החדש יקר בהרבה מקודמו. אני מכיר כמה עשרות המסוגלים להבדיל בין כבלים (מי יותר ומי פחות) וכמה מאות שלא מבדילים (אני מניח שמעל ל- 99% מהאוכלוסיה לא מבחינים בהבדל).
לשאלותך, צריך מערכת בעשרות אלפי שקלים ומעלה כדי לחשוף הבדלים בין רכיבים שונים. ישנם מאזינים שלא יזהו הבדלים גם במערכות במאות אלפי שקלים.
איזה מערכת הכי יקרה/איכותית שמעת (פרוט רכיבים) ומה היה עלותה?
רוב המאזינים הטוענים שהם שומעים הבדלים שומעים אותם. חלק קטן שקרנים, חלק פנטזיונרים ולחלק יש אינטרס מסחרי.

תומר

[udif]

איתי,

הנגן ה"איכותי" מת בערך ביום שהפסיקו לייצר מכשירים למדידת ג'יטר.

אתה אפילו לא צריך DAC חיצוני. אם ראית את הניסוי בפורום השני - עשיתי עשר המרות
D/A ועשר המרות A/D לקובץ אחד עם כרטיס קול שעולה 800 ש"ח, ואף אחד לא
הצליח לזהות בעיה בקובץ המומר לעומת קובץ המקור.

לדעתי העתיד הוא בהחלט מרכז מדיה שעליו תחזיק את כל המוזיקה שלך.
עוד בימי הפורום ב IOL חזיתי שבעתיד אנחנו ננגן את המוזיקה מזיכרון פלאש,
ותראה איפה אנחנו היום.

><>

...

זה נשמע מעניין -

אתה יכול לתת הפנייה לשרשור המדובר?

[דוחף_לויתן]

תומר,

אתה מכיר אותי כבר כמה שנים, ואתה יודע שאני בודק אישית כל טענה
- ותהיה זו הטענה המופרחת ביותר, ואני משתדל לא לתת לידע למנוע
ממני לבדוק את המציאות.

אז אין לי את הניסיון שלך, ולכן אני אקל על שנינו - תענה לי רק על שתי שאלות:

1. מכל המכרים המשותפים שלנו יש מישהו עם מערכת מספיק חושפנית?
2. מכל המכרים המשותפים שלנו יש מישהו שיכול לזהות הבדלים?




אודי,

זה הלינק:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... agSybase=1


><>